Quel système de chauffage et ventilation - Nouvelle construction

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Quel système de chauffage et ventilation - Nouvelle construction

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24/07/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Bonjour à tous,

Comme certains le savent déjà, nous nous lançons dans une nouvelle construction et nous en sommes à la conception de la maison (2ème avant projet).

Actuellement, nous avons déjà un premier budget défini en fonction du premier avant projet. Cela colle parfaitement à notre budget.

Au niveau du projet: Maison unifamiliale 4 façades 197m² habitable (RDC + étage) sur un terrain de 62 ares, pas de gaz de ville, 16cm d'isolation de prévue dans les murs, je n'ai pas encore le détail de ce que l'architecte a prévu pour le reste. Nous serons en basse énergie donc.

Au niveau budget des différents postes l'architecte a compté 10 500€ TVAC pour le système de chauffage avec M.O. personnelle et 9500€ TVAC pour la VMC double-flux avec installation.
D'un point de vue idéologie, nous n'avons pas envie de dépendre d'une énergie dont le prix va varier et dépendre de livraisons et stockage (mazout, pellets, gaz car pas de gaz de ville comme dis plus haut).

Que pensez-vous donc du meilleur système de chauffage et de ventilation à adopter dans de telles conditions?
20 000€ TVAC pour un système de chauffage répondant à nos critères et une bonne VMC est-il suffisant?

Je pense qu'étant donné que la place (terrain de 62 ares) est là et qu'à terme nous souhaitons des panneaux solaires, la pompe à chaleur avec géothermie horizontale est l'idéal, non? Le budget est-il correct?
Quel est le rendement actuel des PAC en géothermie comparé aux air?
Les avis que j'ai trouvé sur le forum ne sont plus tout jeune et quand on voit la vitesse à laquelle les choses évoluent...

Dernière modification par NicoW 24/07/2016 à 18h41.
24/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Panneaux solaire et PAC plus sur que cela soit rentable vu les taxe qui vont tomber en 2018 et le compteur intelligent

Le prix d'une PAC géothermie compter entre 18000 à 25000€ et pour une géothermie soit bonne il faut un certain type de terre pour un bon rendement

mais effectivement choisir un bon moyen de chauffage deviens de plus en plus compliqué

Avec 16cm dans les murs c'est déjà une super bonne isolation vu que la moyene est 10cm à l'heure actuelle
24/07/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Panneaux solaire et PAC plus sur que cela soit rentable vu les taxe qui vont tomber en 2018 et le compteur intelligent

Le prix d'une PAC géothermie compter entre 18000 à 25000€ et pour une géothermie soit bonne il faut un certain type de terre pour un bon rendement

Avec 16cm dans les murs c'est déjà une super bonne isolation vu que la moyene est 10cm à l'heure actuelle
Je vais un peu me renseigner sur ces fameuses taxes, déjà entendu parler mais sans aucune informations concrète.

Ah oui, c'est le double de notre budget...

Et 16 cm dans les murs, cela donne +/- quoi en terme de PEB?
Je sais qu'il faut bien le double pour du passif mais je ne me rend absolument pas compte et nous n'avons pas encore de responsable PEB pour poser mes questions! (d'ailleurs si quelqu'un en aurait un à conseiller en province de Luxembourg je suis preneur!).
De plus, nous allons sûrement partir sur des blocs fraisés à coller, cela va aussi augmenter l'étanchéité à l'air je pense même si je ne sais pas dans quelle mesure.
24/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Effectivement l'étanchéité à l'air est super important

Bien faire attention au placement de l'isolant l'étanchéité autour des châssis et l'étanchéité du pare vapeur

Donc pour les panneaux une taxe de 20€ par panneaux et compteur intelligent qui coupuret l'injection de votre production pour cela les pro pour vous répondre est marc.d

Avoir avec votre architecte le placement de triple vitrage
Une bonne inflation vmc et un bonne mise en oeuvre avec gaine galva étanche la marque lindab est la meilleure et un bon groupe pour la vmc
25/07/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Bonjour à tous,

Comme certains le savent déjà, nous nous lançons dans une nouvelle construction et nous en sommes à la conception de la maison (2ème avant projet).

Actuellement, nous avons déjà un premier budget défini en fonction du premier avant projet. Cela colle parfaitement à notre budget.

Au niveau du projet: Maison unifamiliale 4 façades 197m² habitable (RDC + étage) sur un terrain de 62 ares, pas de gaz de ville, 16cm d'isolation de prévue dans les murs, je n'ai pas encore le détail de ce que l'architecte a prévu pour le reste. Nous serons en basse énergie donc.

Au niveau budget des différents postes l'architecte a compté 10 500€ TVAC pour le système de chauffage avec M.O. personnelle et 9500€ TVAC pour la VMC double-flux avec installation.
D'un point de vue idéologie, nous n'avons pas envie de dépendre d'une énergie dont le prix va varier et dépendre de livraisons et stockage (mazout, pellets, gaz car pas de gaz de ville comme dis plus haut).

Que pensez-vous donc du meilleur système de chauffage et de ventilation à adopter dans de telles conditions?
20 000€ TVAC pour un système de chauffage répondant à nos critères et une bonne VMC est-il suffisant?

Je pense qu'étant donné que la place (terrain de 62 ares) est là et qu'à terme nous souhaitons des panneaux solaires, la pompe à chaleur avec géothermie horizontale est l'idéal, non? Le budget est-il correct?
Quel est le rendement actuel des PAC en géothermie comparé aux air?
Les avis que j'ai trouvé sur le forum ne sont plus tout jeune et quand on voit la vitesse à laquelle les choses évoluent...
Bonsoir,

Vu que vous ne voulez pas dépendre des livraison et du stockage, la PAC semble être un type de chauffage intéressant dans votre projet. Au niveau du comparatif sol - eau/air -eau, le COP n'est pas le même et tjs en faveur de la géothermie notamment parce que le sol à le grand avantage d'assurer une t° quasi identique été comme hiver mais le coût n'est pas le même non plus (compter principalement les frais de terrassement supplémentaire: 6 - 7000€). Avec votre budget, la géothermie ne me semble pas accessible et pas non plus le plus rentable étant donné les faibles besoins que votre projet va demander. Avec 16 cm d'isolation dans les murs, c'est vraiment très bien et en partant du principe que l'isolation du sol, de la toiture et les châssis seront en adéquation avec les murs, vos besoins en chauffage seront faibles. Une PAC air-eau de bonne qualité pour votre chauffage sol et l'ECS et quelques panneaux PV (à mettre plus tard quand vous aurez votre consommation annuelle et un peu de budget) me semble sympa. Personnellement, c'est ce que j'ai choisi et ma maison, de taille similaire, est manifestement moins bien isolée que votre projet.

Pour le PV il est certains que quelque chose arrivera à l'avenir mais rien n'est certain ni dans la formule ni dans le temps.

Bonne réflexion

Fredo82
25/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Même avais pour la PAC panneaux attendre un peux voir ce que la cwape va sortir de sont chapeau en 2018

Pour ECS un boiler thermodynamique n'est pas mal

Mais franchement, si une bonne isolation sol 12cm.
Une bonne isolation toiture avex de la laine de bois
Une bonne isolation à l'air et du triple vitrage.

franchement le besoins de chauffage serai faible il est mieux d'investir dans une bonne isolation que un gros chauffage et si besoin investir dans une batterie de chaud/froid pour la vmc
25/07/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
 
L'avenir est peut être la maison passive
25/07/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
chauffage sol + petite chaudière condensation.
25/07/2016 Vieux  
  Hainaut
 
bonjour et félicitations pour ton projet
perso, nous avons pensé notre projet de construction vers la passivité (sans vouloir atteindre le certificat, on préfère le confort de vivre et l'économie financière des énergies...) mais il est faux de penser que qui dit passif dit des murs de 50 ou 60cm. En pensant la maison dans son entièreté, nous n'avons "que" 16 cm de PU dans les murs également, des ouverture sur les 4 façades et tout ça avec construction traditionnelle (thermobloc de 14, 16 code PU, coulisse et brique de façade) et de l'esthétique...
du triple vitrage, de l'isolant et une VMC double flux certifiée passive (à un tarif bien en dessous des 10 000e pour cette dernière...) voila notre mode de chauffage (et un poêle à bois d'appoint). et croyez moi si vous choisissez bien les matériaux, le passif ne coute pas plus cher que tout ce que vous avez cité plus haut...
25/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui mais il ne veut pas production avec stockage
25/07/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par projetpassif Voir le message
bonjour et félicitations pour ton projet
perso, nous avons pensé notre projet de construction vers la passivité (sans vouloir atteindre le certificat, on préfère le confort de vivre et l'économie financière des énergies...) mais il est faux de penser que qui dit passif dit des murs de 50 ou 60cm. En pensant la maison dans son entièreté, nous n'avons "que" 16 cm de PU dans les murs également, des ouverture sur les 4 façades et tout ça avec construction traditionnelle (thermobloc de 14, 16 code PU, coulisse et brique de façade) et de l'esthétique...
du triple vitrage, de l'isolant et une VMC double flux certifiée passive (à un tarif bien en dessous des 10 000e pour cette dernière...) voila notre mode de chauffage (et un poêle à bois d'appoint). et croyez moi si vous choisissez bien les matériaux, le passif ne coute pas plus cher que tout ce que vous avez cité plus haut...
+1....renforcer encore un peu l'isolation + poêle à pellet...
Quelle idée de vouloir claquer 30000 EUR pour une PAC géothermique pour une aussi faible consommation...
25/07/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
+1....renforcer encore un peu l'isolation + poêle à pellet...
Quelle idée de vouloir claquer 30000 EUR pour une PAC géothermique pour une aussi faible consommation...
Tout à fait d'accord c'est ce qui nous a fait pencher vers le passif, et franchement avec ce que vous aurez, soignez l'étanchéité à l'air, du TV et VMC df et vous n'aurez même pas à penser au chauffage :D. Après chacun fait ce qu'il veut
26/07/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par projetpassif Voir le message
bonjour et félicitations pour ton projet
perso, nous avons pensé notre projet de construction vers la passivité (sans vouloir atteindre le certificat, on préfère le confort de vivre et l'économie financière des énergies...) mais il est faux de penser que qui dit passif dit des murs de 50 ou 60cm. En pensant la maison dans son entièreté, nous n'avons "que" 16 cm de PU dans les murs également, des ouverture sur les 4 façades et tout ça avec construction traditionnelle (thermobloc de 14, 16 code PU, coulisse et brique de façade) et de l'esthétique...
du triple vitrage, de l'isolant et une VMC double flux certifiée passive (à un tarif bien en dessous des 10 000e pour cette dernière...) voila notre mode de chauffage (et un poêle à bois d'appoint). et croyez moi si vous choisissez bien les matériaux, le passif ne coute pas plus cher que tout ce que vous avez cité plus haut...
Waouw, j'avoue être sur le c** d'apprendre qu'il est possible de s'approcher fortement du passif avec "seulement" 16cm dans les murs. J'ai envoyé un mail à mon architecte histoire d'avoir plus de détails sur ce qu'elle a prévu pour le reste de l'isolation et je vous donnerais les détails quand j'en sais plus.
Il est clair que les 10 000€ qu'elle a budgété pour le chauffage pourraient être mis autre part si cela permet de s'en passer et juste prévoir un apoint au bois.

projetpassif, pourrais-je avoir les détails de la VMC DF que vous avez installée?

A voir le surcoût pour le triple vitrage en alu étant donné que nous avons de très grandes ouvertures en coulissant si elle ne l'a pas prévu.
26/07/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Waouw, j'avoue être sur le c** d'apprendre qu'il est possible de s'approcher fortement du passif avec "seulement" 16cm dans les murs. J'ai envoyé un mail à mon architecte histoire d'avoir plus de détails sur ce qu'elle a prévu pour le reste de l'isolation et je vous donnerais les détails quand j'en sais plus.
Il est clair que les 10 000€ qu'elle a budgété pour le chauffage pourraient être mis autre part si cela permet de s'en passer et juste prévoir un apoint au bois.

projetpassif, pourrais-je avoir les détails de la VMC DF que vous avez installée?

A voir le surcoût pour le triple vitrage en alu étant donné que nous avons de très grandes ouvertures en coulissant si elle ne l'a pas prévu.
Nous sommes encore en pleine construction mais voilà les références de la VMC: wolf CWL 300 excellent, homologuée par passivhaus institut. Et avec placement par nous-mêmes on est à moins de 5000e tout compris (unités, gaine, bouches...).
Et pour le TV il est bien possible de doubler le budget tout dépendra de la marque (nous c'est bieber mais en fonction de votre région vous irez peut-être chez menuiserie coene pour hermine 66... ou encore d'autres et là c'est de l'alu-bois. Le tout est de faire des devis (et le coulissant n'est pas facile à rendre étanche). Mais là encore tout dépend de vos objectifs en besoin de chauffage et là c'est du ressort de l'architecte ;). Il faut vraiment comme vous prévoyez en discuter pour votre projet avec elle, une maison n'est pas l'autre
26/07/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
Citation:
Posté par projetpassif Voir le message
Nous sommes encore en pleine construction mais voilà les références de la VMC: wolf CWL 300 excellent, homologuée par passivhaus institut. Et avec placement par nous-mêmes on est à moins de 5000e tout compris (unités, gaine, bouches...).
Et pour le TV il est bien possible de doubler le budget tout dépendra de la marque (nous c'est bieber mais en fonction de votre région vous irez peut-être chez menuiserie coene pour hermine 66... ou encore d'autres et là c'est de l'alu-bois. Le tout est de faire des devis (et le coulissant n'est pas facile à rendre étanche). Mais là encore tout dépend de vos objectifs en besoin de chauffage et là c'est du ressort de l'architecte ;). Il faut vraiment comme vous prévoyez en discuter pour votre projet avec elle, une maison n'est pas l'autre
Merci pour la référence, je mets ça de côté! Est-ce compliqué à installer ces trucs là? Je présume que non mais étant quelqu'un qui sera très vite dérangé par le bruit émis par ce type d'appareil, je me dis qu'il va falloir que l'installation soit PARFAITE pour diminuer le bruit et je n'oserais pas m'avancer sur le fait de pouvoir faire une telle installation... Qu'en pensez-vous?

Ah oui, quand même doubler. A voir si nous n'arriverions pas à profiter d'une super promo batibouw "le triple au prix du double". Car nous sommes à plus de 30 000€ de chassis déjà!
26/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
l'instalation avec les tube lindab n'est pas complique

le plus compliqué et le plant du réseaux et le diamètre des gaines et le calcule d'extraction et faire l’étalonnage
26/07/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
  NicoW est connecté maintenant
fafalili, je suppose que ce sera l'architecte qui fera le plan du réseau et qui s'occupera du côté technique/calcul? Ou éventuellement le responsable PEB?
26/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
logiquement non c'est l’installateur mais il faut bien le choisir vu qu'il n'y a pas de règle stricte dans la mise en œuvre des VMC des fois tu vois tous et n'importe quoi
26/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je sais que des membres de BZ ce sont lancer dans le projet de faire tous eux même
26/07/2016 Vieux  
  Hainaut
 
pour du TV en alu-bois on est au budget de +/- 35000e avec TVA et placement. on a une surface d'ouverture de 40m2 dont la porte d'entrée passive. Sans garage évidemment qui est hors volume. Si tu veux les plans sont dispo sur notre blog (identifiant tito sur blog BZ)
Après on a fait quelques compromis, pas de coulissant la baie de 3m30 est fixe et les autres ouvertures des grandes baies sont de 90cm par pur choix perso afin d'avoir le moins de montants possibles. La pose est prévue courant novembre (fin de la maçonnerie fin aout)

Dernière modification par projetpassif 26/07/2016 à 13h08.
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