quelle différence entre les deux ?

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quelle différence entre les deux ?

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31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
salut

quelle différence entre les deux pour les connaisseurs ?


La premiére

http://www.ventishop.eu/wtw-unit/comfod-comfoair/comfod-450

La deuxiéme

http://www.ventishop.eu/wtw-unit/whr-zehnder-stork/whr-950/whr-950-luxe


petite question subsidiaire ,


est ce pour connaitre le débit total d'extraction de sa vmc , on doit additionner le totale de la pulsion et de l'extraction ?


merci
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
... dabord calculer correctement les débits nécessaires avant de choisir son groupe double-flux.
Ce sont les mêmes machines seulement l'appelation diffère suivant le marché pour lequel elles sont destinnées.

Ce modèle sera abandonné fin 2016, le mieux est de prévoir le nouveau modèle, ComfoAir Q et à mon avis si tu révise correctement ton calcul de débits une ComfoAir Q 350 est bien suffisante (400m3/h à 200 Pa)
Si dès ton dimmensionement c'est foireux, tu risque de le regretter à la mise en service.
31/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Question y a t'il moyen de faire calculer le réseau et de faire le travail ?
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Oui si vous demandez a certains grossistes ou fabricants et que vous achetez le matériel chez eux.
Ici HIBOUX j'ai l'impression qu'il cherche à recevoir toutes les infos de dimmensionement et ensuite acheter le matériel, au moins cher sur des webshop principalement étrangers
Si on demande à un bureau d'ingénieurs en techniques spéciales de réaliser un tel travail de dimmensionement, le budget varie entre 1.500 et 2.500 € !
Un professionnel ne va pas passer entre 4 et 8h de son temps à calculer et dessiner un schéma de principe et un listing de matériel pour rien, si vous connaissez le prix d'une heure de travail déclaré en Belgique, faites vos comptes. En comptant un minimum même de 40 €/heure...
Les sites cités par HIBOUX dans son autre poste permettent, juste en les lisant et les regardants, certains sont même agrémentés de video, de dimmensionner correctement une installation complète.
31/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Moi en CSP l'instalateur qui est venu chez moi avais réaliser un travail de M....
Tous en flexible alu souple écraser en passer sous les poutresyndicats j'ai tjs un partie en souple qui va du groupe au deux silencieux il ne savait pas faire autrement

A refaire j'aurais fais le travail moi même mais comme tu dis le calcule n'est pas facile à faire
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
c'est un bricolo ça pas un installateur digne de ce nom ! Le problème c'est que les clients ne regardent que le groupe et le prix, ils ne comparent pas des pommes et des pommes !
Si tu savais le nbr de fois ou j'ai du repasser derrière ce type d'installation. Vivement une législation plus dure envers les installateurs et le matériel utilisé.
Le flexible c'est juste bon pour le simple flux et encore moi je fait un max en rigide.
31/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Je sais j'ai du discuté pd 3 mois pour faire tous changer et j'ai quand même du payer les cilencieux vu que avec les flexibles ile n'y avait rien prévu

Et ici j'ai une belle perte de charge avec les gros flexible de diamètre de 203 plier de partout
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
faut changer ça
31/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pas moyen vu le passage qu'il reste et je ne trouve rien comme produit isoler avec un diamètre de 203
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
pourquoi doit tu passer en 200mm ? c'est en sortie machine ? qu'a tu comme groupe ?
Si tu veux isoler en plus fin il y a de l'Armaflex 6, 9, 13,16 et 19mm
31/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui sortie groupe

Lemmens 450 HR avec commande GRC TAC4
31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
c'est un bricolo ça pas un installateur digne de ce nom ! Le problème c'est que les clients ne regardent que le groupe et le prix, ils ne comparent pas des pommes et des pommes !
Si tu savais le nbr de fois ou j'ai du repasser derrière ce type d'installation. Vivement une législation plus dure envers les installateurs et le matériel utilisé.
Le flexible c'est juste bon pour le simple flux et encore moi je fait un max en rigide.
Bonjour,

C'est tout le problème. Pour ma part, j'ai une totale perte de confiance dans le secteur de la construction. Nombre de bricolo, comme vous dites, se sont lancé comme ENTREPRENEUR ou autre.

Certains bricozoneur ici, en autoconstruction, font du meilleur travail.

Comme vous le dites, la législation est trop bonne. Même les professions dites "protégées" le sont de façon un hyper légère.

exemple : Parce que j'ai un diplôme d'électronicien, j'ai obtenu mon n° de TVA comme électricien (et par extension je pourrais même, si je le voulais, devenir entrepreneur général.... d'ailleurs, je l'ai demandé dans mon n° d'enregistrement). Est-ce que je m'y connais en électricité ? Oui, bien sûr, ce serait dommage. Est-ce que je m'y connais en INSTALLATION DOMESTIQUE D'ELECTRICITE ? Absolument pas. Ou du moins, je ne m'y connaissais absolument pas quand j'ai commencé (ce n'est pas la vocation d'un graduat en électronique de connaître le RGIE).

Et là, ça dépend d'un indépendant à l'autre. Certains s'en foutent et se "lancent". D'autres prendront le temps avant de se lancer de bien maîtriser chaque aspect. Perso, je ne me suis toujours pas lancé (j'ai le n° comme complémentaire, je vous rassure) et j'ai toujours travaillé pour une boîte afin de faire mon expérience. Je m'entends assez bien avec un agent de contrôle vinçotte et il me donne plein de bons conseils / infos et j'apprends jour après jour...J'ai aussi acheté le petit RGIE mais c'est assez indigeste J'ai toujours le sentiment de pas connaître une BILLE à côté de quelqu'un comme CORY qui aide tous les jours des auto-constructeurs ici sur BZ.

Alors je comprends votre frustration face à des personnes qui viennent chercher de l'info et qui achète moins cher sur des site web... Mais j'ai envie de vous dire : Ouvrez un site web alors !

Ou sinon contentez-vous de la clientèle qui sait se payer vos service car il y a PLEIN de gens qui ont les moyens et qui cherche des gens compétent (dont vous semblez sincèrement faire partie).

contrairement à ce que vous dites, on ne tombe pas sur des cow-boy uniquement parce qu'on regarde le prix.
http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...e2-105857.html

C'est un exemple parmi d'autre. Elle a payé une fortune pour ... un incompétent.

En Belgique, la construction ne ressemble à rien et tout est à l'avenant. Les marges sont scandaleuses alors désolé mais je comprends des gens comme HIBOUX.

Bien à vous,
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Nous nous entendons donc sur ce point, effectivement, la ventilation n'est pas très protégée, il suffit d'être entreprise générale, chauffagiste ou électricien. au niveau des marges, je vous assure que ce marché est très concurentiel, et si on dégage 30% sur un chantier résidentiel c'est bien ! à ce tarif on paie tout le monde, les charges, les taxes et les impôts, les bénéfices sont faibles ou inexistants. Si vous travaillez en sous-traitance pour des entreprises générales, si on sort avec 20% c'est miracle... mais a ce tarif, la moindre erreur et vous perdez du pognon. Ce n'est pas le but d'un entrepreneur. Dans la ventilation particulièrement, les marges à 50% n'existent pas ou alors les demandes de chantiers sont faibles. Le poste chauffage et encore plus, sanitaire sont beaucoups plus lucratif et encouragé par les grossistes qui on pris le pouvoir du marché et des prix.
Malheureusement le niveau de taxation du travail en Belgique est tel qu'il est illusoire de devenir riche dans ce métier en ne faiasnt que de la ventilation. Il faut mixer cela avec plusieurs lots pour s'en sortir. Et je ne vous parle même pas du dumping social que l'on retrouve fréquement dans la ventilation et l'ensemble de l'HVAC depuis +/- 5 ans.
PS pour le Web shop avec études... j'y pense de plus en plus, ma présence sur ce forum n'y est pas étrangère.
Et je vous assre que pour avoir eu une carrière à l'international dans le passé, la qualité et le rapport qualité prix en Belgique dans ce secteur est très bon, même si on n'est pas a l'abris d'un gangster. Mais quand on ne connais pas un domaine on essaie de ne pas prendre trop de risques si on ne veut pas perdre sa culotte et le reste.
Pour votre info, parfois les différences de budgets entre des kits et une installation complète, placée faite par un bon pro peut varier que de +/- 1.000 € / htva entre les 2
01/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Nous nous entendons donc sur ce point, effectivement, la ventilation n'est pas très protégée, il suffit d'être entreprise générale, chauffagiste ou électricien. au niveau des marges, je vous assure que ce marché est très concurentiel, et si on dégage 30% sur un chantier résidentiel c'est bien ! à ce tarif on paie tout le monde, les charges, les taxes et les impôts, les bénéfices sont faibles ou inexistants. Si vous travaillez en sous-traitance pour des entreprises générales, si on sort avec 20% c'est miracle... mais a ce tarif, la moindre erreur et vous perdez du pognon. Ce n'est pas le but d'un entrepreneur. Dans la ventilation particulièrement, les marges à 50% n'existent pas ou alors les demandes de chantiers sont faibles. Le poste chauffage et encore plus, sanitaire sont beaucoups plus lucratif et encouragé par les grossistes qui on pris le pouvoir du marché et des prix.
Malheureusement le niveau de taxation du travail en Belgique est tel qu'il est illusoire de devenir riche dans ce métier en ne faiasnt que de la ventilation. Il faut mixer cela avec plusieurs lots pour s'en sortir. Et je ne vous parle même pas du dumping social que l'on retrouve fréquement dans la ventilation et l'ensemble de l'HVAC depuis +/- 5 ans.
PS pour le Web shop avec études... j'y pense de plus en plus, ma présence sur ce forum n'y est pas étrangère.
Et je vous assre que pour avoir eu une carrière à l'international dans le passé, la qualité et le rapport qualité prix en Belgique dans ce secteur est très bon, même si on n'est pas a l'abris d'un gangster. Mais quand on ne connais pas un domaine on essaie de ne pas prendre trop de risques si on ne veut pas perdre sa culotte et le reste.
Pour votre info, parfois les différences de budgets entre des kits et une installation complète, placée faite par un bon pro peut varier que de +/- 1.000 € / htva entre les 2
Bonsoir,

Merci pour votre réponse sincère mais quand je critiquais les marges, je parlais de la construction en général et pas spécifiquement la ventilation.

Et quand je disais que les marges étaient un scandales, c'est bien entendu par rapport au travail/service fourni. Ayant moi-même un pied dans le statut d'indépendant, je suis conscient de la différence entre une marge brut et le bénef' net. De plus j'ai eu dans mes fonctions de salarié à négocier les prix d'achat, travailler sur les remise de prix en tenant compte des coût de fonctionnement de l'entreprise, etc... Tout ça pour dire que je ne suis pas choqué qu'un entrepreneur fasse du x3 sur le matériel. Même pas du tout.

SI ET SEULEMENT SI, l'entrepreneur assume pleinement que cette marge est là justement pour couvrir d'éventuelles bourde ou imprévus. Mais trop nombreux sont ceux qui au fil des chantiers qui se passe bien finisse par y voir un niveau de vie ! Et n'assume plus lorsqu'ils commettent des erreurs. Ne corrige pas ou le font à moindre coût. Il y aussi ce phénomène de "croissance" qui consiste à toujours vouloir augmenter les bénéfices d'années en années... Et cela se fait toujours en diminuant les coût et donc la qualité. Ces marges devraient couvrir aussi un renouvellement de l'entrepreneur (formations, etc... ) mais de nouveau, ceux qui le font son rares...

Perso, je n'ai que des déception. Et pourtant, j'élimine toujours l'offre la moins chère. Ce n'est peut-être pas la bonne manière de travailler. le bouche à oreille ? Marche pas non plus. Ce qui a eu le dont de satisfaire mon ami ne me satisfera pas pour autant. Par exemple, mon ami ne s'y connais ou ne s'y intéresse pas autant que moi. Et l'entrepreneur de lui dire :
Citation:
"des vagues dans votre chape ? Mais c'est rien ça mon bon monsieur. Tous les chapistes travaillent comme ça. C'est la pose à l'ancienne. Ca se tasse avec le temps. Il faut attendre 2 ou 3 mois avant de carreler pour que la chappe sèche tout à fait et soit tout à fait plane"
.

Du coup mon ami ne sais pas encore qu'il n'est pas satisfait (l'exemple est purement fictif et caricatural à dessein)

Je suis vraiment déçu de la façon dont ce secteur "tourne". Et je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain mais disons que trouver des entrepreneurs passionnés qui travaille dans la maison de leur client avec limite plus de soin que dans leur propre maison, ça relève d'une lotterie vicieuse. Pour l'avenir (si j'ai d'autres étapes dans ma construction et que je ne le fais pas en "autoconstruction" par manque d'énergie), je pense essayer une technique qui consistera justement à faire appel aux pro de ce forum. J'ai le sentiment que si des gens passe du temps à échanger leur savoir, c'est qu'il y a de la passion derrière et donc logiquement un goût du travail bien fait.... mais bon, ça ne veut pas dire charette non plus....

Au plaisir.

Bàv
01/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Les gens qui viennent chercher l'info et qui vont acheter ailleurs
Et les gars , on est dans une succursales commerciales ici ? ou quoi ?
Les gens ils viennent t'aider sur BZ et tu dois acheter le matos chez eux après

Ils m'a vraiment pourris mes deux sujets celui la ....
01/06/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Et les gars , on est dans une succursales commerciales ici ? ou quoi ?
Les gens ils viennent t'aider sur BZ et tu dois acheter le matos chez eux après

Ils m'a vraiment pourris mes deux sujets celui la ....
Ouais, tu m'arraches les mots de la bouche.
c'est le meme genre de personnes qui vont sur les sites d'informatique demander la liste des composants pour les acheter ensuite, et se monter une machine a moindre cout. Ou qui supplient pour de l'aide sur les sites de fiscalistes car s'ils devaient appeler leur comptable, ils seraient factures sur le champs T'inquietes pas, Hiboux, on les connait ces lascars
j'en ai croise tellement dans ma courte vie ! Des gars qui disent a leurs clinets potentiels: "ah mais vous comprenez bien, le prix c'est le prix, je ne peux pas vous renseigner gratos...", mais quand tu les factures de ton cote pour un service informatique, ou quand ils vont dans un garage pour reparer une voiture, ils pinaillent sur le prix demande par l'independant
01/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
hep damdidam
comme ca va ?

je crois il a pas passer une bonne journée je pense aprés pour le reste Je sais pas , j'ai pas envie de faire la même erreur que lui , en le jugeant .
Mais je comprend pas le coup de gueule ,
Je suis tranquille sur mon poste à chercher des info's et de l'aide sur un site fait pour ça je le rappel .

Si il a pas envie d'aider , ben qu'il aide pas ...

Mais alors je comprend pas pourquoi il viens ici .

Mais en plus il part en vrille , j'aurai été dans son magasin lui demander une étude gratos , j'aurai compris mais la ......

enfin soit

la vie continue .... euh enfin les travaux continue je vx dire
01/06/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Hiboux,
Je ne veux pas pourir tes post mais donne les bonnes informations et pose les bonne questions tu mets la charrue avant les boeufs.
Ce sont les commentaires des gens ici qui ne font que se plaindre des pro et qui engrangent de grosse marges sur le dos des consommateurs. C'est énervant !
01/06/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
HIBOUX, je te confirme que le secteur de la ventilation ne se porte pas très bien actuellement, c'est tendu ! même si les taux sont bas, la construction est en berne dans le résidentiel parce que les crédits sont difficiles à obtenir, ça se resent sur tout le secteur et de plus les installateurs venant de l'étranger sont de plus en plus présents avec leurs prix au ras de paquerêtes. Soit, ce n'est pas ton problème mais LICENCE4 que je connais bien est un bon installateur, il a juste un peu la rage !
Si tu veux de l'aide, envoie moi tes plans en MP je regarde à ça
01/06/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je peux tout a fait comprendre les difficultés que l'on peux rencontrer mais faire des généralités dans l'autre sens sans connaitre les gens peux aussi être blessant , dire que je suis dans l'immédiateté des choses , alors que j'ai fait un an de cours du soir avant d'entreprendre de construire ma maison et que je la construit depuis 3 ans après le boulot et que j'ai fait un bon 80% minimum totalement seul peux être énervant


Merci airculator de ta proposition ,

mais si ça ne te dérange pas je vais continuer encore un peu ma réflexion et dimensionner mon réseau , si par la suite tu as la gentillesse de bien vouloir regarder à ça je te l'enverrais et je t'en serai reconnaissant .


bonne journée
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