Quelle puissance de PAC choisir ???

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Quelle puissance de PAC choisir ???

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25/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
cela reste votre avis. Pour ma part, avoir plusieurs système c'est cumuler les inconvénients.

Pour ce qui est de la durée de vie elle est sensiblement la même que celle d'une chaudière à mazout.
25/08/2011 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
oui mais pour combien de différence de prix ^^


Et le gaz personne n'utilise?

25/08/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oufti Panda ....

Fameux budget ... 10 000 euros de plus que moi déduction comprise ....
Cela fait quand même 1000.00 euros de mazout en plus chaque année .... sur 10 ans (durée de vie d'une PAC comme une chaudière)
25/08/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
lp69690 : mes voisins ont aussi leurs portes et fenêtres fermés (hivers comme été) mais il ont des chassis avec des ventelles (aérations) qui laissent passer l'air et le bruit.
Ce bazard fait tellement du bruit que même tout fermé, vous l'entendez (même à faible puissance).
Quand les T° remontent, elle fonctionne toujours pour l'ECS mais le bruit est un peu moindre.

Je le répète, je parle avec l'expérience de l'utilisation.

Pour info, la semaine prochaine, mon installateur vient la bouger pour la modique somme de 1200 euro => où est l'économie?

=> A refaire, le gaz et puis basta!
25/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
10 ans c'est le minimum. Maintenant je n'ai jamais eu de devis 10000 euros moins cher pour l'installation identique au mazout. En ajoutant le prix de la chaudière, de la citerne, de la cheminée, de l'ECS et du chauffage sol la différence n'était "que" de 5000€. Oui c'est plus cher mais moi je trouve que ça offre un autre confort et de toute façon ça coûte moins cher par an en énergie et il n'y a pas d'entretien à faire.
25/08/2011 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour tout le monde,
J'ai lu avec beaucoup d'attention toutes vos remarques concernant les PAC.
Pour ma part je me lance dans notre projet de construction de notre maison dans le brabant wallon.

N'ayant ni les connaissances technique, ni le temps de le faire moi-même, bcp de travaux seront effectué par des tiers. Alors pour éviter qu'on me raconte n'importe quoi (n'ont pas que je ne fait pas confiance aux vendeurs mais ...) je voudrais vérifier les informations reçues.

Le but est une maison 4 façades type basse énergie (K pas encore déterminer mais nous voulons atteindre le certificate basse énergie) sur +/- 120m² sol à chauffer (chauff sol), même surface au 1er et combles sur +/- 80m².
Notre idée serait une PAC (air/eau ou sol/eau).

Les infos que nous avons reçues nous conseille une PAC Atherma car bcp moins cher que géothermie (hor et vert), chauffage sol au rez et chauffages électriques dans les pièces du 1er.

Les questions que je poses sont concernant le bruit pour la voisin (4m), la performance de ce type de système et surtout les températures que nous pouvons atteindre sans faire exploser notre conso elec.
(PS : nous sommes du SUD de l'Europe alors un 18° dans les chambres c'est le ^pole Nord pour nous )

D'avance je vous remercie toutes et tous pour vos avis sur le sujet.
25/08/2011 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
... laisse tomber alors.
25/08/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
10 ans c'est le minimum. Maintenant je n'ai jamais eu de devis 10000 euros moins cher pour l'installation identique au mazout. En ajoutant le prix de la chaudière, de la citerne, de la cheminée, de l'ECS et du chauffage sol la différence n'était "que" de 5000€. Oui c'est plus cher mais moi je trouve que ça offre un autre confort et de toute façon ça coûte moins cher par an en énergie et il n'y a pas d'entretien à faire.
Dans mon cas, je suis à - de 10 000 € pour mon installation chauffage en junkers mais en installant moi-même en gaz condensation. Je n'ai pas pourtant fait d'économie :
164 m² de chauffage sol
3 radiateurs design
1 radiateur sèche serviette Radson (avec eau chaude et électrique)
Chaudière Junkers
Collecteur piloté par electrovanne

C'est pour cela que j'avais rajouté 4-5000 euros pour l'installation par un pro..
25/08/2011 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
et moi pour le prix que panda a payé je reste sur gaz et j'isole mieux...
Et un ti ballon d'eau chauffé au solaire... et je suis heureux.
25/08/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
4m : oublié!!!! conflit assuré.

mini 10 à 15 m.

réfléchissez et faite votre calcul en basse énergie, même si le gaz triplait de prix, la pac ne serait toujours pas rentable.

Dans mon cas, ma compagne n'a pas voulu du gaz et je n'aimais pas le mazout => je me suis rabattu sur la pac car l'électricité a un rendement de 1.

Pour la différence de prix passer en passif prenez un boiler solaire et quelques radiateurs électriques à accu, vous y gagnerez car par la suite, vous pourrez alimenté avec des PV.
26/08/2011 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Iceman, merci pour votre avis.
Le passif n'est pas très estéthétique dans notre cas. D'après ce que j'ai pu lire dans le cas d'une maison passive il faut plus de vitre côté sud (rue) que nord (jardin). On perdrait donc la vue sur les champs à l'arrière...

Quelle est la différence prix entre une PAC air/eau et sol/eau pour notre type de maison ?
Quelqu'un à déjà fait établir un devis ?
Merci
26/08/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par brh007 Voir le message
Iceman, merci pour votre avis.
Le passif n'est pas très estéthétique dans notre cas. D'après ce que j'ai pu lire dans le cas d'une maison passive il faut plus de vitre côté sud (rue) que nord (jardin). On perdrait donc la vue sur les champs à l'arrière...

Quelle est la différence prix entre une PAC air/eau et sol/eau pour notre type de maison ?
Quelqu'un à déjà fait établir un devis ?
Merci
Eh informez-vous mieux sur le passif en faisant une recherche sur le forum. Vous verrez que ce n'est pas incompatible.

Pour la PAC air/eau -> +/-14-18000 €
Pour la PAC sol/eau -> +/- 22-25000 €
21/09/2011 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Et quid d'une PAC air/eau plus petite pour assurer uniquement les besoins en intersaison, soit 80 à 90% des kwh nécessaires pour se chauffer ?

Le but serait de mettre une petite PAC en série, en relève d'une chaudière à condensation, pour peu que l'on aie une maison suffisamment isolée évidemment (K40 - mes besoins en énergie : 12000kWh/an)

Apparemment, le système Bulex Genia Hybrid permettrait de réaliser ceci pour un coût inférieur à 5-6000 euros. Des retours d'expériences ? Pas encore trouvé de chauffagistes capables de faire çà, pas évident question régul. j'imagine (car il faut que la chaudière prenne la relève quand le COP baisse de trop, disons en dessous de -2, -3 d° à l'extérieur)

En théorie, le système permettrait de fournir 10000kWh thermiques, en nécessitant 3000 à 4000kWh électrique, soit précisément une production photovoltaïque moyenne.

coût : 23000 euros (Panneaux + PAC + install)
rendement : 600 (gaz) + 2200 (CV) = 2800 €/an

-> temps de retour 8 ans, sans même tenir compte des primes, des impôts, etc.

En tenant compte des primes etc, on arrive à 5 ans et demi pour commencer à avoir 3000€ d'intérêts par an, vachement mieux qu'à la banque. Ca fait du 13% - en fait du 10% de moyenne si on compte sur 20 ans, durée de vie espérée de la PAC/chaudière.

Evidemment, ce n'est que la théorie...
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
pufff une pac en relève de chaudière est absurde (pipo commerciale), une pac qui travaille en dehors des 35°C ne sert à rien, à 70°C, ça consomme beaucoup de courant pour rien.
Mieux vaut investir dans une bonne chaudière, basse condensation bien dimensionnée.
Plus on multiplie les bidules, plus on risque le plantage complet et moins c'est rentable.
=>Pac à utiliser en mode basse énergie, sinon le portefeuille ramasse.

Toujours se méfier des rendements et de ces machins là car ils sont assortis de paramètres et une fois le bazard payé, les vendeurs ont toujours une excuse pour tout.
21/09/2011 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
un peu léger comme argumentation. Et puis ca ne répond pas à la question du retour d'expérience.

En intersaison, avec ma chaudière à condensation (+sonde extérieure), je suis à 40 d° dans les radiateurs, pas 70.

Enfin, sachez que je ne m'appuie pas sur un discours commercial, mais sur une simulation heure par heure de mon habitation compte tenu de la résistance thermique globale par transmission et ventilation, d'un coefficient d'étanchéité de 5m³/h/m² mesuré par blower door test, de l'inertie thermique, des apports solaires, etc.... Ce modèle n'est pas celui de la PEB ou de la PAE, puisqu'il est dynamique.
Jusqu'à présent, j'ai une estimation précise des consommations, et la théorie confirme l'expérience à moins de 5%, en vérifiant les totaux obtenus par rapport aux degrés jours publiés sur le site du gaz naturel.

Maintenant le tout est de savoir si des retours d'expérience existent pour ce qui est de l'installation d'une PAC faible puissance de ce type. Car après tout, avec 1/3 de la puissance de chauffe nécessaire pour -15d° dehors, on couvre la majeure partie des besoins.

Mais encore une fois, ce n'est que la théorie... donc si vous voulez étayer vos arguments, n'hésitez pas ca permettrait peut-être d'avancer. Ou pas.
21/09/2011 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
Ben retour comme je l'ai dit:

- on a des amis qui ont du changer le premier hiver et s'acheter une chaudière à gaz car à -8°c la pompe ne chauffait pas assez leur habitation pourtant isolé aux dernières normes.
- deux autres ont eu des problèmes avec le voisinage pour le bruit et un des deux a du carrément l'enlever.


Et il suffit de regarder sur le net les retours pour vous rendre compte que si vous achetez une pompe, il vaut mieux aussi acheter de bonne couverture et des pulls.
21/09/2011 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Le retour demandé concernait une PAC petite puissance en série avec une Chaudière Condensation utilisée uniquement pour la pointe hivernale...
21/09/2011 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par canard Voir le message
Ben retour comme je l'ai dit:

- on a des amis qui ont du changer le premier hiver et s'acheter une chaudière à gaz car à -8°c la pompe ne chauffait pas assez leur habitation pourtant isolé aux dernières normes.
- deux autres ont eu des problèmes avec le voisinage pour le bruit et un des deux a du carrément l'enlever.


Et il suffit de regarder sur le net les retours pour vous rendre compte que si vous achetez une pompe, il vaut mieux aussi acheter de bonne couverture et des pulls.

N'importe quoi. Laissez parler ceux qui en possède une et qui en sont contents ou pas.
Moi j'en suis à 1500 €/an d'elec pour le chauffage + ecs + elec du ménage. J'ai commandé mes panneaux phtovoltaiques qui produiront +- 5000 kwh/an. Donc je devrais m'en sortir avec un budget de +- 700 € pour les années à venir sans tenir compte de l'indexation...
je viens de la rallumer hier et croyez moins elle fonctionne bien, on s'en la différence. Quel plaisir le chauffage sol.

Maintenant est-ce que c'est rentable je n'en sais rien et je m'en fou un peu. Mais dans 2 mois j'en serai à +- 70 €/mois d'élec, pas de mazout, pas de gaz et un peu d'eau qd même malgré la citerne de 10.000 L
21/09/2011 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Comme j'ai pu le dire, y a des retours positifs et négatifs mais pitié, comparez ce qui est comparable !!

Isolation, besoins, dimension habitat, etc ... la au moins on pourra dire si une PAC vaut la peine ou pas ...
21/09/2011 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
Mais n'importe quoi... quoi?

Je vous mets mes retours qui ont droit à autant de respect que les vôtres il me semble!!!!!

Stabilo ces retours sont de personnes qui en POSSEDENT une.
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