Quelle puissance de PAC choisir ???

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Quelle puissance de PAC choisir ???

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20/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Dimitri : parlons chiffres

Sur 1 an : j'ai consommé 6500 kwh (nuit) + 60000 kwh (jour) => +/- 2400 euro d'électricité pour toute la maison (280m2 de surface habitable) 3 étages.

PAC mitsubishi power inverter (16.6 kw) avec ECS (boiler 300l schuco tri-énergie) et 280 m2 de chauffage sol.
Pompe = 10.000 euro ttc + chauffage sol =14000 euro ttc + déplacement pac pour problème de voisinage = 1200 ttc.

Prime = 0 euro

K30 (théorique mais plutôt k=24 à 25) = 6 cm de Pur sur chape, 8 cm PS extrudé ne mur, toiture maintenaint 80 cm (ldv toiture de lambda 0.035) à 1m, blocs porothermes en mur, double vitrage k=1.1


Fonctionnement PAC= actuellement 1h/ jour pour l'ecs

=> En résumé une pac coûte 4000 euro plus chère qu'une chaudière à condensation et consomme dans mon cas près de 1800 euro/an en électricité pour l'eau chaude et le chauffage.
=> Je pense que pour consommer 1800 euro en gaz pour un k=24, il faut y aller!

Où est la rentabilité?


mais dis moi Iceman... tu change ton fusil d'épaule????
20/05/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Plus versatile que Iceman difficile à trouver! Il change d'avis comme de chemise.....
20/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
!
Par -15°C, la PAC a disjoncté sinon elle suit mais elle fait un bruit dingue et la conso est très élevée => l'achat d'un poele à bois avec thermobloc permettront de diminuer la conso et sera plus rentable par grand froid.

Mais l'achat du poële à bois ne rends pas la PAC rentable.

Ici la preuve est faite de la limite des PAC. Par grand froid, il faut compenser avec un autre système de chauffe. Et le bois, on le donne ???

Naturellement, vu les sommes investies dans l'usine à gaz, faut se convaincre d'avoir fait le bon choix ...
20/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
non la pac est bonne!

Mais par contre, j'ai eu des soucis avec l'installateur et le directeur du revendeur officiel qui est maintenant directeur chez Elsingor!
Ces 2cocos officient dans les PVs et sont connus pour les one shot!

Pour expliquer la situation, lors de ma nouvelle construction, j'ai eu énormement de soucis avec le construteur et le chantier a pris 1 an de retard et l'installateur de la pac m'a demandé 600 euro de suppléments (soit disant indexe) alors que tous les acomptes ont été payés puis j'ai dû déplacé la pac pour 1200 euro (à cause du bruit) alors que c'est lui qui l'a placé puis lors du placement du chauffage sol, il a eu tous les plans puis à la fin de la construction, il a pris son mètre lazer et il m'a demandé 1500 euro de plus (refusé).

j'ai eu une panne avec le thermostat ajtech et il n'a même pas déplacé son c.l!
j'ai dépanné moi même avec Mitsu au téléphone et depuis plus aucun soucis.
je règle la puissance de la pac moi-même sans écouter leurs conseils et les consos ont bien baissé

=> ce n'est pas un changement d'avis car le matériel est fiable et fonctionne très bien et c'est économique à l'utilisation! mais les installateurs se prennent pour dieu le père.

J'aimerai qd même faire remarquer le sérieux de la société DTC et la sympathie de ces gens qui n'étaient pas d'accord à l'époque avec leur directeur mais qui n'avaient rien à dire!
20/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
je crois que vous ne comprenez pas le principe de la pac:

La pac possède un cop annuel et un cop saisonier qui lui est naturellement moins bon en hivers.
Par grand froid, il y a moins de calories dans l'air et le cop s'effondre mais le cop annuel peut remonter si l'on utilise un chauffage d'appoint par grand froid car la pac utilise une résistance d'appoint qui elle consomme beaucoup car c'est du chauffage directe.

Des pacs fonctionnent jusque moins -25°C mais malheureusement cela consomme beaucoup d'électricité et le matériel coûte plus chère (zudaban et DAIKIN).

Au final une pac est un pari sur le prix du gaz, un confort (chauffage doux) et cela peut être intéressant lorsque coupler à des PVs.
20/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Celui qui parie sur la hausse des énergies ferait mieux de construire passif.

Surtout que ça ne coute pas plus cher qu'une basse énergie +/- fiable équipée d'une usine à gaz à laquelle il faut adjoindre un chauffage pour grand froid !
20/05/2012 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
même dans une maison passive il faut un chauffage. Ici en Ardennes, quand il fait -17° pendant 18 nuits et -8° la journée, pas à chier, faut du chauffage. Donc maison basse énergie, maison passive, même combat et après, c'est choisir le type de production chauffage. C'est pour en discuter qu'on est sur les forums.
20/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Une PAC géothermique verticale ne nécessite pas de chauffage supplémentaire par grand froid ni de résistance. Son cop est aussi beaucoup plus régulier tout au long de l'année.
20/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepuf Voir le message
même dans une maison passive il faut un chauffage. Ici en Ardennes, quand il fait -17° pendant 18 nuits et -8° la journée, pas à chier, faut du chauffage. Donc maison basse énergie, maison passive, même combat et après, c'est choisir le type de production chauffage. C'est pour en discuter qu'on est sur les forums.

Jamais dis le contraire, sauf que dans une maison passive, t'as pas besoin de claquer 20000 € dans une pac qu'il faut seconder avec un poële quand il fait trop froid ...
20/05/2012 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
vous pensez que 7800 eur pour une pac air-eau viesmann 8kw c'est correct?
20/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
air-eau en Ardennes ! Va falloir en brûler des stères de bois pour avoir chaud !
21/05/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Allez voir ce poste!Que de discussions stériles sur le sujet!Prenez-en de la graine,de là à dire qu'une Pac n'est pas rentable combinée avec une maison basse énergie,ça me fait rigoler....Mes chiffres sont réels factures et relevés à l'appui..






http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...gie-60907.html
25/05/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
J'entends bcp parler de pac Daikin et mitsubishi.... Quid de la marque viesman? rapport qualite*prix? bruit?
28/12/2013 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Comment puis-je contrôler la puissance proposée pour l'installation d'une PAC Air/Eau destinée à chauffer un appartement à construire suivant les normes K45 (permis de 2013).
Surface totale 100 m².Chauffage sol. Boiler électrique ou intégré à la PAC installés dans une buanderie de 6m².
Données: Living cuisine 42 m², hall de nuit 8m² à chauffer par le sol, soit +/ 50 m² à chauffer.
La salle de bain et les chambres seraient chauffées par radiateurs électriques.(déclarés "non chauffés " pour le calcul PEB.)
Buanderie chauffée par l'appareillage (départ des tuyauteries).
On me propose une Pac de 5Kw, cela me semble un peu juste
D'avance merci.

Dernière modification par Petiot 28/12/2013 à 12h37.
07/01/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Petiot Voir le message
Comment puis-je contrôler la puissance proposée pour l'installation d'une PAC Air/Eau destinée à chauffer un appartement à construire suivant les normes K45 (permis de 2013).
Surface totale 100 m².Chauffage sol. Boiler électrique ou intégré à la PAC installés dans une buanderie de 6m².
Données: Living cuisine 42 m², hall de nuit 8m² à chauffer par le sol, soit +/ 50 m² à chauffer.
La salle de bain et les chambres seraient chauffées par radiateurs électriques.(déclarés "non chauffés " pour le calcul PEB.)
Buanderie chauffée par l'appareillage (départ des tuyauteries).
On me propose une Pac de 5Kw, cela me semble un peu juste
D'avance merci.
Quel est la somme des déperditions des pièces à chauffer? La PAC doit pouvoir fournir suffisamment d'énergie que pour balancer la déperdition à -10°C (moyenne). Sinon il faudra mettre en route la résistance électrique intégrée ou un chauffage d'appoint.
07/01/2014 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Quel est la somme des déperditions des pièces à chauffer? La PAC doit pouvoir fournir suffisamment d'énergie que pour balancer la déperdition à -10°C (moyenne). Sinon il faudra mettre en route la résistance électrique intégrée ou un chauffage d'appoint.
Je comprends qu'il est difficile de répondre et je vous remercie de la réponse.
Voici les données transmises par le chauffagiste.
Calcul faits pour K35 (le K effectif sera de 45):
Données: T° ambiante : 20° T° sol: <=29°. Puissance proj Living cuisine: 2400w.
Hall de nuit: 540 W
Le sol sera isolé par Pur projeté sans doute +/- 6cm
Un appoint de 3 Kw peut être fourni en option.
La courbe de chauffe de la Pac donne 4416 w à -10°.
10/01/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Si je vous lis bien, la puissance du chauffage sol sera de 2940W au total. Celle de la PAC à -10°C, 4416W. Donc largement suffisant. Il vous faut juste être rassuré par rapport au design du chauffage sol. Car c'est lui le point d'étranglement, quelque soit la puissance de la PAC.
13/01/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Une Pac doit être dimensionnée avec beaucoup de précision par rapport aux besoins, qui s'expriment par les déperditions du bâtiment. Ces déperditions sont les pertes par transmission des parois et des ponts thermiques et les pertes par la ventilation.

Lorsque ce calcul de déperditions a été réalisé avec précision, l'on commence seulement à dimensionné la PAC.
S'il s'agit d'une AIR-EAU. Il est impératif de connaitre la courbe de puissance par rapport à la température extérieure. Car, Une PAC annoncée à 10 kW ne veut absolument pas dire qu'elle couvrira 10kW de déperditions qui ont été calculées par exemple à -10°C. Cette puissance annoncée de 10kW est un point de cette courbe, ce à une température de 2°C extérieur (voir 7°C)

S'il s'agit d'une PAC modulante, l"on peut envisager une PAC autonome jusqu'à -10°C. car le reste de l'année, sa modulation lui permettra de ne pas être surdimensionnée à l'exces.

S'il s'agit d'un Monobloc, il y a lieu de la dimensionné avec un point de bivalence (cad avec un appoint d'une resistance électrique lors d'une température extérieure choisie) vers -5,5 °C.

Demander un dimensionnement d'une PAC sur un forum, je suis désolé de le dire est une ineptie. Autant que de surdimensionner cette machine.

Aussi, le SPF (rendement annuel) est lié étroitement à la puissance de la machine par rapport aux déperditions.

(Dans beaucoup de cas, il est d'ailleurs préférable de prévoir un boiler tampon)

Choisissez au mieux votre installateur, c'est son boulot de faire ce calcul.
S'il vous dit que ce n'est pas vraiment nécessaire ou qu'il n'a pas de preuve qu'il a effectué un calcul, je vous conseille vivement d'aller voir ailleurs.

PS: Lors d'une remise de prix, il est normal que l'installateur se base sur une moyenne, qu'il n'ait pas effectué de calcul complexe, MAIS ces calculs devront être réalisés après l'accord du bon de commande ( Et peut être qu'il y aura d'ailleurs une bonne surprise au niveau du prix, )

Bien à vous
13/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Tout se calcule...
De mon expérience et si toutes vos données sont exactes la 5kw est même trop puissante
Vu que malgré tout que quand on chauffe on n'est pas toujours à -10
Donc on réduit la puissance
Malgré sa bonne volonté elle risque de ne pas réussir à rester allumer longtemps
Je ne saurais trop vous conseiller d augmenter le volume d eau en mettant un ballon sur le chauffage cela diminuera la tendance au cours cycle de la pac !

Et rallongera sa durée de vie
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Tout se calcule...
De mon expérience et si toutes vos données sont exactes la 5kw est même trop puissante
Vu que malgré tout que quand on chauffe on n'est pas toujours à -10
Donc on réduit la puissance
Malgré sa bonne volonté elle risque de ne pas réussir à rester allumer longtemps
Je ne saurais trop vous conseiller d augmenter le volume d eau en mettant un ballon sur le chauffage cela diminuera la tendance au cours cycle de la pac !

Et rallongera sa durée de vie
Merci Eole, Alex, Kenny. J'ai maintenant la réponse. J'avais 2 devis.Le premier mentionnait une PAC de 10Kw (surdimention) et utilisait environ la moitié de tuyaux du second devis.
Cet autre chauffagiste se basait sur les chiffre calculé par un spécialiste du chauffage sol (COMA*): PAC de 5 Kw, 6 boucles de +/- 90m, pas de 10 cm. Ce chauffagiste semble plus sérieux.Sujet dès lors clos.Encore merci
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