Quelle VMC double flux choisir ???

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Quelle VMC double flux choisir ???

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26/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Bonjour,

Dans notre maison ossature bois, nous prévoyions d'installer une ventilation mécanique double flux à récupérateur de chaleur.

Vu l'isolation (K<30), il n'y a pas de système de chauffage. Juste 2 petits poêles au mazout pour les soirées froides et des petits radiateurs électriques au cas où (sdb, chambres).

Nous avons évidemment plein de questions ...

* Est-ce que le fait d'installer une VMC DF permettra réellement une économie d'énergie ? L'architecte parle de 30% d'économie sur la consommation mazout annoncée de 1000L pour 160m² habitable... ?

* Quel type de gainage privilégier (métallique ou plastique) ?

* Coupler cette VMC DF à un puits canadien n'est pas avantageux en Belgique suivant certains messages de Bzone ? Mais qu'en est-t'il dans les ardennes (450m d'altitude) ?

* Quelle VMC DF choisir ? Quelle marque ? A quoi faire attention ? Et les kits en auto-construction ?...

D'avance, merci pour vos réponses
26/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
A mon avis une VMC est de toute façon conseillée afin d'assurer une ventilation optimale et d'éviter les problèmes d'air vicié, d'humidité et de condensation...
26/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Là, je suis 100 % d'accord avec ombre noire, pour la VMC
C'est pour le puits canadien que je suis très sceptique.
26/03/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Il y a deux types de pertes thermiques dans les maisons, les pertes par transmission (les murs, la toiture, les fenêtres, etc) donc l'intéret du K30 et les pertes par ventilation.

La VMC DF récupère 85% environ des pertes par ventilation donc c'est souvent avantageux mais il y a toujours les pertes par transmission. Je crois que la réduction de 300l de fioul est une estimation correct.

Pour le puits canadien, même en ardenne, le problème est simple. La VMC récupère 85% des pertes par ventilation et l'utilisation d'un PC va faire monter ce rendements à 90%...donc une économie supplémentaire de moins de 20 litres de fioul! Il va falloir encore que le fioul augmente d'une belle façon avant de rentabiliser l'investissement du PC!

En été par contre le PC va permettre un rafraichissement presque gratuit et comme tu as une ossature bois donc très peu d'inertie et un grand risque de surchauffe, ce rafraichissement va peut-être te paraître inestimable du point de vue confort...

En gros rajouter un PC provoquera peu d'économie de consommation en hiver mais un gain non négligeable de confort en rafraichissement l'été...C'est à toi de choisir
26/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Je ne mets pas en doute l'utilité d'une ventilation (avec l'ossature bois nous ne voudrions pas risquer des problèmes de ventilation, moisissure...)... c'est pourquoi, nous recherchons des avis sur les VMC DF.
Merci
26/03/2008 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
2 modèles de références:

http://www.codume.com/produit.php?idproduit=49

http://www.hydrotec.be/07/FR/pdf/ComfoD%20350%20fr.pdf
27/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses.

A quoi faut t'il faire attention pour choisir la VMC DF ?

Codumé semble être en "plastique" tandis que le "storkair" paraît plus costaud (tôle)...

Et question prix ? Quel est le meilleur rapport qualité/prix ?

Pour les gainages, ceux en "plastique" 100mmx40mm sont-t'ils moins performants (bruit, ventilation...) que ceux en "tôle" de diam 120/160mm ?

Est-ce facile à installer en auto-construction ?

Quant à la prime de la région wallonne, à quoi reconnaître un entrepreneur "accepté" pour la prime ? Apparement, toute demande de prime n'est pas accordée...?

D'avance, merci pour vos avis
27/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pour Loriot,

Une sur-ventilation nocturne en ouvrant les fenêtres n'aurait t'elle pas le même impact qu'un puits canadien ?

Plusieurs choses nous font hésiter pour le puits canadien
- notre terrain est très schisteux/pierreux donc même si nous profitons de la tranchée prévue pour l'évacuation des eaux de toiture, il nous faudra encore creuser plus bas et cela va engendrer un surcoût.
+ L'ossature bois donc risque de surchauffe

Et réaliser plus tard le PC si l'on se rend compte qu'il y a surchauffe en été, ça risque de coûter encore +cher...

Pff... pas facile !
27/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ly-lou, le puits canadien a été développé pour un climat canadien de type continental, froid, presque polaire, avec 4 à 6 mois de températures négatives sèches proche de -30° à -40 °.

Nous sommes dans un climat tempéré humide, modéré par le Gulfstream.

Rien à voir avec un climat canadien.
Il y a dans d'autres posts récents de très belles explication sur le gain apporté par un puits canadien: 5 litres de mazout par an. Cela vaut il la peine paer rapport à l'investissement.
Si je retrouve ce post je vous le mets en copie.
27/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci Intègre pour ta réponse.

Donc le puits canadien n'apporterait quasi rien, même dans le cas d'une ossature bois ?
27/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
je cherche l'autre post , mais j'ai aussi une entreprise à diriger, j'ai pas encore eu le temps.

Dernière modification par intègre 27/03/2008 à 16h39.
27/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ly-lou Voir le message

Pour les gainages, ceux en "plastique" 100mmx40mm sont-t'ils moins performants (bruit, ventilation...) que ceux en "tôle" de diam 120/160mm ?
Moi aussi cela m'intéresse votre avis sur les gaine, je dois l'installer dans 3 semaines et je sais toujours pas quoi prendre
27/03/2008 Vieux  
mitch73
 
 
Citation:
Posté par ly-lou Voir le message
Merci pour vos réponses.

A quoi faut t'il faire attention pour choisir la VMC DF ?

Codumé semble être en "plastique" tandis que le "storkair" paraît plus costaud (tôle)...

Et question prix ? Quel est le meilleur rapport qualité/prix ?

Pour les gainages, ceux en "plastique" 100mmx40mm sont-t'ils moins performants (bruit, ventilation...) que ceux en "tôle" de diam 120/160mm ?

Est-ce facile à installer en auto-construction ?

Quant à la prime de la région wallonne, à quoi reconnaître un entrepreneur "accepté" pour la prime ? Apparement, toute demande de prime n'est pas accordée...?

D'avance, merci pour vos avis

Téléphonez chez Joassin et David a Loncin ils vendent des kits pour les VMC

moi j ai une codumé, a l intérieur c la meme que la stork, mais le prix est différent, pour moia aucun intéret qu elle soit belle elle sera ds mon grenier ...

pour les gainage cela depend de ton débit donc laisse faire ca par un pro en gros tu partira avec du 160 et au fur et a mesure, tu finiras en 125 le but est de respecter une vitesse de 3 m/s maximum sinon acoustiquement cela risque de faire du bruit ...

les normes de ventilation belge sont un peu surfaite, néanmoins pour l obtention de la prime, il faut les respecter, a savoir en gros 3.6m3/h/m2

l acier est mieux que le PVC au niveau des emissions de chlore (parait il) et au niveau perte de charge aussi ... pou r les meme raison les tuyaux ond sont mieux que les gaine rectangulaire mais bon quand ca ne passe pas une gaine PVC recangulaire ca peut tjs servir


en auto construction c est doigt ds le nez attention a prevoir assez de place dans les faux plafond et cloison pour pouvoir bien tout cacher

pour une instalation d une maison de 100m2 au sol et deux niveau plein not re devis s eleve a environ 3000 euro

n hesitez a telephonez chez Joassin ils sont un peu surbooké, mais je prefere une entrepreneur au carnet de commande plein plutot que celui qui attend le client en battant la mesure ...

quant au PC, comme une ventilation travaille sur le delta des températures, faire passer l air dans un PC avant une VMC ne fait que diminuez le rendement de celle ci ...

Dernière modification par mitch73 27/03/2008 à 22h07.
27/03/2008 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:

Vu l'isolation (K<30), il n'y a pas de système de chauffage. Juste 2 petits poêles au mazout pour les soirées froides et des petits radiateurs électriques au cas où (sdb, chambres).
Vous aimez le mazout?
27/03/2008 Vieux  
mitch73
 
 
[quote=ly-lou;39097]Bonjour,

Vu l'isolation (K<30), il n'y a pas de système de chauffage. Juste 2 petits poêles au mazout pour les soirées froides et des petits radiateurs électriques au cas où (sdb, chambres).


se passer d isolation avec un K inférieur a 30 est un doux reve ...

pour pouvoir le faire il faut un k proche de 16 on parle alors de maison passive et c est tout un art...

avec un k30 vous aurez certainement besoin d une puissance d environ 10 kw ca commence a faire beaucoup, surtout qu il faut aussi de l eau chaude alors comment vous allez la fabriquez ? avec des boulloires sur les poeles ?

il faut rester raisonnable, le mieux est l enemi du bien, une petite chaudiere condensation gaz ferait bien l affaire si vous habitez pres de liege, le gaz passe meme peut etre dans la rue...

attention je ne vend rien, je partage mon avis, vous etes bien entendu en droit de ne pas partager mes points de vue, c est come cela qu on lance les débats

Dernière modification par mitch73 27/03/2008 à 22h20.
27/03/2008 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Voici ma petite expérience. Maison K 34, Ytong, Chauffage très basse T°, CES, Ventillation DF + Puit Canadien. LEs techniques spéciales en auto-construction

J'ai installé un groupe Codumé (Iltho en fait http://www.codume.com/produit.php?idproduit=49) avec un gainage en galva. A privilégier par rapport au PVC qui est statique et qui va conserver la poussière.

Comme déjà indiqué dans ce fil de discussion, je me suis aussi fourni en matériel chez Joassin Davids à Loncin. Très sérieux et compétitif ( Le patron est un ingénieur qui connait très bien son métier).
Vraiment à recommander.

J'ai fait le dimensionnement moi-même. Je conseille aussi le plus possible des gaines de 160mm pour limiter les vitesses et donc le bruit

La VMC Codumé est très très performante et économe. De plus, elle peut être programmée pour fonctionner avec un puit canadien (by pass 100%) ce qui n'est pas le cas de la storck. Est de plus moins cher.

Mon puit canadien fait 45m en 200mm à -2,5m de profondeur.L'apport en hiver et été est conséquent . lorsqu'il faisait -8°c dehors, à la sortie de mon PC j'avais 9° et +18° après la VMC... et en été, je gagnais 10°c sur la T° extérieure. Investissement minimal car je l'ai prévu lors des fondation de la maison.

M. Joassin connait aussi ce domaine. Ne pas se fier à d'autres qui promotionnent le PC en indiquant des longueurs insuffisantes de 20m pour une maison de 700m³ et qui vendent des gainages en PVC de 80mm....

Thomas
27/03/2008 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Bonsoir,

J’ai l'intention d'installer une ventilation double flux dans ma nouvelle construction.

Questions pour Mitch73 et tparvais :

Est-ce que le groupe Codumé est bruyant ? car je trouve le groupe Soler Palau fort bruyant.

Pour les gaines, il me faudrait des gaines rectangulaires pour placer en chape. Savez-vous si Joassin vend ce genre de gaines. J’avais l'intention de prendre des gaines en PVC de chez Soler & Palau ou alors gaines plates en métal de la société Klimacomfort mais le prix est assez différent ! Selon eux, leurs gaines en pvc sont anti statiques.

Pour la distribution du circuit insufflation/extraction, utilisez-vous des plénums ou un réseau unifilaire ?

Si vous avez des conseils de dimensionnements, ils sont les biens venus aussi.

Merci,

Jean-François
28/03/2008 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Le groupe codumé est je trouve très silencieux. Il tourne tout le temps en hiver à vitesse minimale (120m³/h) et vitesse maximale pendant 10min quand on est dans la sDB.

Nous avons placé 2 gros silencieux comme il le faut en sortie de VMC. Nous avons utilisé des bouches d'aération Storck (très laide mais très silencieuse) et Air Trends (plus discrète mais un chouia plus bruyante), mais franchement, dans les chambres, il faut se mettre su vitesse max pour entendre qq chose.

J'ai utilisé des gaines rectangulaires galva de chez Storck pour passer dans les faux plafonds à l'étage (140*60mm²). Je ne pouvais rien mettre en chape de mon côté. je ne suis pas certain que le pvc résistera au poids des chapes ?

Pour les circuits de distribution, j'ai tout en 160mm de diamètre, sauf l'aile ouest extraction de ma maison en 125mm car une seule buse. Conseil: ne jamais descendre en dessous de 125mm.

Et ensuite, il faut soigner le montage,éviter les coudes trop près des bouches pour limiter les turbulences, etc...

J'ai dimensionné selon la norme, en théorie... car je n'ai pas calculé les pertes de charge au mBar près... je suis preneur de re-régler mon installation mais je n'ai pas d'anémomètre...

Thomas, très satisfait
28/03/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Pour Loriot,

Une sur-ventilation nocturne en ouvrant les fenêtres n'aurait t'elle pas le même impact qu'un puits canadien ?

Plusieurs choses nous font hésiter pour le puits canadien
- notre terrain est très schisteux/pierreux donc même si nous profitons de la tranchée prévue pour l'évacuation des eaux de toiture, il nous faudra encore creuser plus bas et cela va engendrer un surcoût.
+ L'ossature bois donc risque de surchauffe
Un PC couplé à une VMC DF n'apporte que peu d'économie d'énergie pour le chauffage c'est sur et certain et l'investissement de départ est quand même à faire surtout sur ton type de terrain! par contre en été, le PC va prendre tout son intéret dans le rafraichissement de la maison...

Une sur ventilation nocturne à pour but de diminuer fortement la température des matériaux de la maison qui seront réchauffés en premier lieu lorsque le soleil donnera des calories et ralentira l'apparition des surchauffes...pour un bon fonctionnement, il faut des matériaux ayant une grande inertie (donc souvent lourd).

Le meilleur exemple reste la vielle maison en pierre, matériaux fort lourds et ayant une grande inertie, en hiver il faut chauffer les murs mais on peut couper la chaudière une heure avant d'aller coucher car les murs rendent la chaleur et il fait toujours assez chaud. En été ces maisons sont fraiches car la nuit les murs se refroidissent et lorsque le soleil tape il doit d'abord réchauffer les murs...La sur ventilation nocturne ne fait qu'accentuer ce phénomène donc une sur ventilation sans matériaux ayant une bonne inertie est pour ainsi dire inutile...

La question est donc quelle est l'inertie de ta maison? Les ossatures bois n'ont pas d'inertie dans les murs extérieurs mais la maison est-elle construite sur le sol? Le plancher de l'étage est en bois ou en béton?

Le PC rafraichit la maison durant la journée et ce qu'elle aie beaucoup d'inertie ou pas...Voilà

En Belgique, nous isolons préférentiellement à l'extérieur pour que les murs en béton joue leur rôle de régulateur grâce à leur inertie, en france il préfère l'isolation intérieure donc peu d'inertie, il fait très vite chaud dans la maison et... très vite froid

Voilà j'espère avoir un peu éclairci la situation, n'hésite pas si d'autres questions te viennent

Citation:
Mon puit canadien fait 45m en 200mm à -2,5m de profondeur.L'apport en hiver et été est conséquent . lorsqu'il faisait -8°c dehors, à la sortie de mon PC j'avais 9° et +18° après la VMC... et en été, je gagnais 10°c sur la T° extérieure. Investissement minimal car je l'ai prévu lors des fondation de la maison.
Il fait -8°C en Belgique combien de jour par an? En prenant de l'air à -8°C directement dans la VMC je suis sur qu'elle aurait injecté de l'air à au moins 16°C au lieu des 18°C le PC fait donc gagner au mieux 2°C le jour le plus froid de l'année pas vraiment de quoi rentabiliser une tranchée de 40m de long dans un terrain schisteux! Par contre en été un rafraichissement de 10°C presque gratuit en fonctionnement et si on compare au prix d'une clim...on est vraiment gagnant
04/04/2008 Vieux  
  35 ans, Liège
 
je suis dans le domaine tous les jours, si vous des questions type:
double flux ou simple flux?
galva ou PVC
quelle installateur choisir ou à éviter?
quel groupe choisir?
c'est quoi un puit canadien?

etc...
je suis occupé à préparer un blog mais pas encore eu le temps de le finaliser
a+
claude
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