Quelle VMC double flux choisir ???

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Quelle VMC double flux choisir ???

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17/07/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Tout dépend également du volume de la maison...

La double flux permet de ne pas tenir compte du renouvellement d'air imposé (1 renouvellement d'air par heure) dans le calcul de déperditions.

Donc à chacun de calculer combien de watts on économise avec l'utilisation du système.

Pour rappel, le renouvellement d'air appelé Q se calcule en multipliant la longeurxlargeurxhauteurx0.34(valeur de Q)x30

30 étant la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur (ici on demande 20°C pour -10°C extérieur).

Pour une pièce de 4m sur 4m hauteur 2.6m on obtient donc un gain de +/- 425 watt. C'est cette valeur là qui ne doit plus être chauffé par le système de chauffe (gaz, mazout ou autre...).

A vous de faire le calcul pour l'ensemble de votre maison !
17/07/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par blancmouchons Voir le message
Tout dépend également du volume de la maison...

La double flux permet de ne pas tenir compte du renouvellement d'air imposé (1 renouvellement d'air par heure) dans le calcul de déperditions.

Donc à chacun de calculer combien de watts on économise avec l'utilisation du système.

Pour rappel, le renouvellement d'air appelé Q se calcule en multipliant la longeurxlargeurxhauteurx0.34(valeur de Q)x30

30 étant la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur (ici on demande 20°C pour -10°C extérieur).

Pour une pièce de 4m sur 4m hauteur 2.6m on obtient donc un gain de +/- 425 watt. C'est cette valeur là qui ne doit plus être chauffé par le système de chauffe (gaz, mazout ou autre...).

A vous de faire le calcul pour l'ensemble de votre maison !








Mais attention que ceci n'est valable que pour une maison étanche à l'air.

Sans quoi, les gains de la vmc sont mangés par les fuites d'air.

Je ne reviendrais pas sur le début relatif à l'étanchéité à l'air du bâti wallon.

Disons que mis à part dans une maison étanche, les gains de la vmc en terme de chauffage sont quasi nuls.
22/07/2009 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Bonjour,
Quelqu'un pourrait il expliquer clairement les problèmes que peuvent poser
1) une hotte
2) un feu (cassette ou ouvert)
3) un sechoir
à une installation VMC double flux ?
je ne pense pas bien comprendre à la lecture de ces posts.
D'avance merci,

PS : j'ai un projet de construction (k42) et pense à la VMC mais dois encore prendre la decision. Les tuyaux seraient placés dans la chappe, echangeur au grenier, ...
22/07/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
1:y'a un post qui traite de cela. A toi de te faire une idée. http://www.bricozone.be/fr/cuisine-equipee/t-hotte-vs-vmc-double-flux-14928.html
Pour ma part j'ai pris une hotte normal mais je ne rejette pas a l'exterieur car je trouve dommage de jeter a l'extérieur de l'air chargé de calorie qui pourrait etre récuperé. voir mon petit dessin
2: ça c'est délicat, je le déconseillerait car tu équilibres d'une part la ventilation et déstabilise par une prise d'air (le feu ouvert) qui lui n'est pas constant et n'est pas prévu dans le calcul de l'équilibrage.
3: pas de problème pour autant que tu extrais l'air dans la pièce ou ton séchoir se trouve.
4: insiste bien auprès de l'archi sur l'étanchéité à l'air de ta future maison. Et rajoute un peu d'isolation, tu verras facilement que la part isolant/budget total de la maison sur le gain sur toute une vie a payer ton énergie en vaut la peine....
bonne lecture et bonne chance
22/07/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par _mimi_ Voir le message
Bonjour,
Quelqu'un pourrait il expliquer clairement les problèmes que peuvent poser
1) une hotte
2) un feu (cassette ou ouvert)
3) un sechoir
à une installation VMC double flux ?
je ne pense pas bien comprendre à la lecture de ces posts.
D'avance merci,

PS : j'ai un projet de construction (k42) et pense à la VMC mais dois encore prendre la decision. Les tuyaux seraient placés dans la chappe, echangeur au grenier, ...



Une VMC double flux est un système de ventilation qui
- extrait l'air vicié
- pulse de l'air neuf

Les calories de l'air vicié sont récupérées afin de chauffer l'air de pulsion.
Ce système doit être EQUILIBRE (ce qui sort doit rentrer et inversément)


Ce système ne fonctionne valablement que s'il n'est pas perturbé par des fuites d'air qui entraîne un déséquilibre du système.

Hotte, feu ouvert, seche linge, ... sont des pertubations.
Tout comme les fuites d'air du batiment.

Deux conseils si je puis me permettre :
Avant de pensez à mettre une vmc, vérifie quelle sera l'étanchéité de ton batiment
Avant de dépensez plusieurs milliers d'euros dans une vmc, ajoute de l'isolant, K42 c'est bon pour le nord de l'Espagne ...
21/08/2009 Vieux  
  35 ans, Liège
 
bonjour à tous,

je suis dans le domaine de la ventilation pour y fabriquer et vendre des gaines.

Je vais faire construire avec Dome, j'ai pris le post ventilation à ma charge, voila le matériel que j vais utiliser:

Gaines

Gaines galva Lindab avec accessoire à double joint Lindab Safe Click. Les gaines seront coupées avec le SR Cutter (table avec grignoteuse) qui ne cause pas de bavure, de poussière de disque, et qui coupe droit. Logique que j'utilise mon matos qui plus est le plus etanche du marché, Classe étanchéité selon Eurovent D.

je vais placer des silencieux aussi bien sur la pulsion que l'extraction. Silencieux SLU longueur de 900mm.

Pour la Pulsion, je n'ai pas encore decider ce que j'allais faire au niveau acoustique et Calorifuge.
Je vais isoler la pulsion, soit avec un chaussette isolante ou utiliser directement du gainage rigide double peaux, on verra.

pour diminuer autant que faire ce peut le bruit dans les chambres surtout, je vais placer sans doute de petits silencieux rigide de 300mm de long avant les bouches. Soit j'utilise un bout de flexible sono, ce sont des flexible acoustique avec manchon pour gaine serti en usine, le top ! on verra un pau au niveau de la mise en oeuvre.

Les bouches

je vais utiliser soit des biesses (bete en wallons) bouche blanches en acier (j'ai quelques modeles de bonne qualités dans ma gamme), ou je les prend en inox brossé, ca va dependre de madame, je vois deja celle en Inox, pas de bouche en PVC en tout cas !

Le Groupe

j'ai fait une etude poussée sur une bonne vingtaine de groupe du marché. Je vais utiliser ce qui est à mes yeux le meilleur rapport qualité-prix. Un stork air Confo deluxe de 300 M²/H, pourquoi le Deluxe? si je mets des sondes ou un peu de domo par après, tout est pret. puis la temporisation pour la Sdb.

voila voila,

vos commentaires sont les bienvenus
21/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
que du bon !!!
21/08/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Tiens, petite question au passage...

J'ai également réalisé mon installation double flux avec du SafeClick de chez Lindab. J'ai également installé deux silencieux d'un mètre sur la pulsion et l'extraction. Pas de silencieux avant les bouches. Vais je vraiment le ressentir le bruit en sachant que je suis toujours en dessous de 3m/s dans les conduits, je voulais être sur !!

Je n'ai pas couper les tuyaux avec le SR Cutter (qui coute la peau du cul pour un particulier) mais avec une simple disqueuse. Par contre, j'ai quand même vissé en 4 endroits chaque liaison de pièces même si ce n'est pas forcément nécessaire. J'ai évacuer les petits résidus de galva suite aux vis autoferforantes dès que je pouvais, mais évidemment à certains endroits il m'était impossible de le faire. Est ce qu'il existe un système pour pulser de l'air à 300 ou même 500m3/h afin de supprimer tout résidu de galva ou petite insecte qui se serait incrusté dans le réseau?

Je présume que la machine n'adore pas ces petits résidus issus de l'installation...
21/08/2009 Vieux  
  35 ans, Liège
 
sans le cutter, tu est obligié de mettre des vis, ca c'est pour la technique.

au niveau bruit, si l'installation est bien equilibrée et qu'elle est bien reflechie (c'est à dire le moins possible de coude, de deviation en tout genre) ca devrait aller.

Ici, je vais simuler l'instalation sur Cadvent afin le cas echeant modifier les silencieux (longueur, type) et d'en mettre eu non (flexible ou rigide) avant les bouches. Mon reseaux sera a certain endroit un peu tortueux, ca va donc poser des problème si je ne fais rien.

les petits dechets de poussière, de limailles vont se retrouver dans les filtres de la machines ou dans les pièces via les bouches. l'autre partie reste dans le reseaux et se fixe au niveau des vis par exemple. c'est pour cela que j'ai prevu 6 portillons de visisite pour nettoyer mes gaines tous les deux ans
21/08/2009 Vieux  
  35 ans, Liège
 
ma maison sera un K36, pour info
21/08/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Cadvent est-il disponible pour particulier? En téléchargement libre je veux dire...
10/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par greg001 Voir le message
Bonjour à tous,

Nous sommes tous d'accord pour dire que le VMC double flux est intèressant au niveau "économie d'énergie". Mais peut-on aussi faire des économies en amont?

Si on la place soi-même peut on avoir la prime de la région wallonne? Je suppose qu'il faut qu'un installateur agréé contrôle le montage de la vmc et fasse le réglage.

Vous parlez beaucoup de l'entreprise Joassin et David à Loncin qui propose avec de bons conseils des VMC en kit. Font-ils aussi le contrôle de l'installation pour ainsi toucher la prime.

Connaissez-vous par hasard une entreprise qui autant de professionnalisme que Joassin et David mais qui se trouve plus vers Neufchâteau, Libramont,...

Je ne pense pas qu'il ferait 120 km pour venir contrôler une petite installation...

Merci d'avance
Salut David,

Nous faisont le ''tour'' des installateur de vmc dans l'espoir d'en installer une dans notre maison... Dans ce cadre nous avons rencontré une entreprise de Courtrai qui travaille au niveau national et que pour les habitations de particuliers et qui installe pas une marque, mais un appareil adapté en fonction du volume de l'habitat à ventiler... ils ne sont ''mariés'' avec personne et leur démarche à l'air très pro. cette société est nouvelle mais ils travaillent depuis presque 10 ans sur le domaine de l'humidité et donc possèdent une expérience en ventilation, importante. Ca nous a l'air d'être TRES efficace et complètement différent comme approche par rapport à tous les autre acteurs dans la ventilation qui eux ont tendance à faire un peu de tout...
Le meilleur retour que l'on ai eu actuellement... on a eu une étude complète et un budget assorti plannification etc... dans les 10 jours suivant notre demande. Nous avons eu l'occasion de visiter deux maisons installées par eux, choisis dans une liste de 200 références (glups) le travail est très propre, de plus une des maison était une rénovation... ils ont même refait les menuiseries à certains endroit pour passer les gaines....
Et de plus il garantisent leurs installations 10 ans pièces et main d'oeuvre... ce qui pour nous est l'argument ''qui tue''

Je pense que l'on va pencher pour leurs services...

donc pour précisément répondre à ta question... ces gens travaillent sur toute la Belgique. Visiblement ce n'est pas une petite société.... d'après le tecnico commercial ils réalisent 70 installations de ventilations par mois !!! et au vu du show room que l'on a visité... ça à l'air sérieux...
10/11/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Vous parlez d'installation d'unité double flux dans une rénovation. Hors il y'a de fortes chances que l'étanchéité à l'air de maison (à rénover) n'ai pas un coeficient suffisant pour justifier une double flux. La quantité d'installation n'est pas gage de qualité non plus. Pour ne pas citer l'entreprise, j'en connais une qui a une grande partie du marché belge et malgré tout, ne propose pas toujours la meilleur solution pour le meilleur budget. Et pourtant elle installe des dizaine de VMC par mois!
Et pour l'avoir fait, placer une VMC est un jeux d'enfants donc le budget devrait également s'il est bien fait honnetement stipuler que placer l'unité soi même vous ferait encore gagner plus de 1000 € (tout en pouvant encore bénéficier de la prime)
retenez juste que si létanchéité à l'air de votre maison n'a pas été fait correctement, oublié la VMC double flux.
17/11/2009 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous. Je viens de parcourir ce topic très intéressant.

J'ai acheté une nouvelle maison il y a environ 6 mois. Elle est de 2000, très bien isolée et est équipée d'un VMC double flux Nather Econat installé à l'époque par Pirenne et Ooms.

http://www.nather.fr/B1.1.4.html

Au niveau de l'entretien, le constructeur recommande de "vérifier l’état de salissure des filtres et de l’échangeur deux fois par an, de nettoyer ces éléments par simple trempage dans de l’eau savonneuse et rinçage à l’eau tiède".

Lors du nettoyage des filtres, un de ceux-ci s'est décomposé. J'ai téléphoné à Pirenne et Ooms qui m'ont conseillé de les remplacer par des filtres de hotte standard et de nettoyer l'échangeur en le trempant dans une baignoire, ce que j'ai fait.

Lors de l'arrêt de la VMC pendant 2 jours pour cause d'entretien , j'ai remarqué la présence de condensation sur les châssis de notre chambre à coucher par exemple ce qui n'est jamais le cas lorsque la VMC est en fonctionnement.

Un avis sur la VMC Econat? Y a t'il d'autres personnes de ce forum qui posséderaient ce type de VMC?
17/11/2009 Vieux  
  70 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Thierrybrico Voir le message
Bonjour à tous. Je viens de parcourir ce topic très intéressant.

J'ai acheté une nouvelle maison il y a environ 6 mois. Elle est de 2000, très bien isolée et est équipée d'un VMC double flux Nather Econat installé à l'époque par Pirenne et Ooms.

http://www.nather.fr/B1.1.4.html

Au niveau de l'entretien, le constructeur recommande de "vérifier l’état de salissure des filtres et de l’échangeur deux fois par an, de nettoyer ces éléments par simple trempage dans de l’eau savonneuse et rinçage à l’eau tiède".

Lors du nettoyage des filtres, un de ceux-ci s'est décomposé. J'ai téléphoné à Pirenne et Ooms qui m'ont conseillé de les remplacer par des filtres de hotte standard et de nettoyer l'échangeur en le trempant dans une baignoire, ce que j'ai fait.

Lors de l'arrêt de la VMC pendant 2 jours pour cause d'entretien , j'ai remarqué la présence de condensation sur les châssis de notre chambre à coucher par exemple ce qui n'est jamais le cas lorsque la VMC est en fonctionnement.

Un avis sur la VMC Econat? Y a t'il d'autres personnes de ce forum qui
posséderaient ce type de VMC?
Bonsoir
ouf il faisait chaud dans votre chambre
la condensation c'est normal pas de ventilation = condensation
pour les filtres c'est mieux de mettre des nouveaux au moins 2x l'an
bonne soirée
17/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
rendement annoncé de 70 %, donc réel de l'ordre de 60 certainement ???


On est loin des 88 % certifiés phi d'une storkair 500. Et que dire des 92% cerifiés d'une paul thermos 200.
17/11/2009 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jacques2846 Voir le message
Bonsoir
ouf il faisait chaud dans votre chambre
Ahahaha oui en effet et humide mais vous ne m'entrainerai pas sur ce terrain là

Citation:
Posté par jacques2846 Voir le message
la condensation c'est normal pas de ventilation = condensation
Exact, je voulais donc signaler l'utilité de la VMC pour ceux qui en douteraient...


Citation:
Posté par jacques2846 Voir le message
pour les filtres c'est mieux de mettre des nouveaux au moins 2x l'an
La recommandation de mettre des filtres de hotte au lieu des filtres d'origine vous semble-t'elle fiable ou devrais-je recontacter Pirenne et Ooms pour me faire livrer les filtres d'origine?

Aussi, honte sur moi lorsque j'ai enlevé l'échangeur je n'ai pas vérifié son orientation. Ce n'est qu'un le nettoyant que j'ai remarqué qu'il y avait un sens indiqué par des flèches. Je pense l'avoir réinstallé correctement mais si vous connaissez bien l'Econat on pourrait vérifier ensemble.


Citation:
Posté par jacques2846 Voir le message
bonne soirée
A vous également.

Dernière modification par Thierrybrico 17/11/2009 à 18h37.
17/11/2009 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
rendement annoncé de 70 %, donc réel de l'ordre de 60 certainement ???


On est loin des 88 % certifiés phi d'une storkair 500. Et que dire des 92% cerifiés d'une paul thermos 200.
Merci de votre réponse. Ne perdez pas de vue que l'installation date de près de 10 ans. Je suis conscient qu'entretemps il y a très certainement eu, comme dans bien d'autres domaines, d'énormes progrès.

Le but de mon post était surtout de pouvoir partager les expériences avec d'autres utilisateurs potentiels au niveau entretien etc.
20/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je suis d'accord il est préférable de changer les filtres tous les ans et de les nettoyer 2x entre temps....
20/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Thierrybrico Voir le message
Merci de votre réponse. Ne perdez pas de vue que l'installation date de près de 10 ans. Je suis conscient qu'entretemps il y a très certainement eu, comme dans bien d'autres domaines, d'énormes progrès.

Le but de mon post était surtout de pouvoir partager les expériences avec d'autres utilisateurs potentiels au niveau entretien etc.
et prévoir un nettoyage des conduites tous les 5 ans...
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