Quelle VMC double flux choisir ???

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Quelle VMC double flux choisir ???

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02/03/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marco74 Voir le message
Bonjour à tous, ça y est j'ai emménagé. Des changements dans mes plans concernant la VMC DF. Après avoir fait venir un spécialiste de SUisse suivant régulièrement les formations MInergie poiur avis sur l'emplacement des gaines, ce dernier m'apprend que maintenant tout a changé, qu'il sort d'une ultime formation Minergie et que tout compte fait la DF n'est plus recommandé par le Minergie car pas aussi efficace qu'il n'y parait et avec de gros risque microbien dans le cadre privé car entretien très fastidieux...Alors ils recommandent la prudence et des méthodes plus naturel. C'est à plus rien y comprendre!! Il me conseille donc d'utiliser la cave à vin que j'ai d'environ 40M2 comme puit canadien et de placer des sorties de 200mm en PVC pour arrivé d'air d'un coté et autre de la maison. Peut être un ventilo a terme pour aider. A voir . Alors vu la différence de budget j'ai pas hésité et demander à ma femme d'ouvrir régulièrement pour aérer.100 euros de tubes! Vu l'isolation extérieur de 120mm en polyst. et l'isolation intérieur en laine de roche 75mm le froid n'est pas très dur à apprivoiser! On a du ouvrir pour rafraichir la maison dès que le soleil s'engouffre dans les baies vitrés (16m côté sud est)car on arrivait a 26 degré!!
les salle de bain sont équipés d'extracteur branché sur la lumière permettant d'éliminer l'humidité avec termporisation.Manque un petit poele ou cheminé pour lire le journal dans mes pantoufles en regardant les enfants jouer...
Bon courage dans vos travaux! Moi j'en ai ma claque!
Bonjour,

J'aimerais quand même savoir et éventuellement avoir un lien vers ce soit disant compte rendu de cet organisme MINERGIE ... ça m'intêresse beaucoup de savoir sous quels critères ils se basent pour démonter le système D comme cela.

Merci pour un retour,
26/03/2010 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Petite info au passage.
Mo aussi je vais placer une VMC DF .
On me demande 5000€ pour le placement moins 1500€ de prime de la RW = 3500€.
Le matériel revient à ~2OOO€. Le calcul est vite fait , je le fait moi-même.

La société POBRA de soignies me conseille de mettre des tuyaux en plastique alimentaire au lieu de galva . Un commentaire à ce sujet ?

Je revient de France pour un devis pour une cuisine, et j'apprend qu'il est interdit de placer une hotte sur une VMC . Risque de propagations d'incendie ....!!! ?

Et le débat contiinue ...
26/03/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
La hote c'est pas interdit en Belgique mais il faut une hote exprès.

rien de tel que le galva pour les tuyaux. Ils ont djà fait leur preuve. LEs autres pas.
26/03/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
La hotte effectivement ce n'est (pas encore) interdit... mais ça devrait l'être. Dans les immeubles il y a possibilité de propagation du feu à cause des conduites diverses (hotes / VMC / etc-) il y a lieu de prévoir des clapets anti feu spécifiques... c'est obligatoire dans ce cas. Pas encore nécessaire pour les particuliers.
Je suis d'accord avec STABILO BOSS... Rien de tel que le Galva bien dimmensionné afin d'éviter tout problèmes. Soigner l'étanchéité des tubes. Eviter d'utiliser les matières plastiques qui peuvent être statiques et rendre des COV dans tout le système.
13/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
On me propose une Renovent HR 400 pour 4080 euros à installer moi meme ... que pensez-vous de cette offre ?

Si je ne suis pas assez précis faites le moi savoir .. je précisérai avec plaisir
15/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pumba Voir le message
On me propose une Renovent HR 400 pour 4080 euros à installer moi meme ... que pensez-vous de cette offre ?

Si je ne suis pas assez précis faites le moi savoir .. je précisérai avec plaisir
Hello Pumba,

Tous les groupes de ventilations (hormis certains de provenance douteuse (asie,...)) sont à l'heure actuelle de bonne qualité. La différence principale se situe au niveau des performances réelles. Je m'explique, la proposition que l'on vous fait me parait assez bonne (malgré que le principal argument de qualité se situe au niveau du type de conduits et accessoires proposés, ainsi que dans le soins que vous aller apporter à l'installation...)

Cet appareil est bon, mais est d'une conception assez ancienne, de nouvelles machines, plus récentes ont des arguments bien plus interressant en terme de rendement (réel), de consommation électrique et acoustique. Pour un budget identique...

D'après un test de qualité effectué par un organisme indépendant (SAP APPENDIX) un groupe : BRINK HR RENOVENT consomme en moyenne jusqu'a 69% de plus en rapport à un Groupe ZHENDER STORKAIR Comfo D350 et jusqu'a 94% de plus en rapport à un groupe VENT AXIA SENTINEL KINETICS 440 RDC. Par contre le rendement thermique réel est de 90% pour la HR RENOVENT, de 85% pour la STORKAIR et de 92%pour la VENTAXIA.
D'un point de vue acoustique, le groupe VENTAXIA atomise toute la concurence...

Ceci pour démontrer que chaque proposition à ses avantages et peu toujours être comparé, mais les proposition les plus récentes s'améliorent...

Quelle est la garantie que vous donne le fournisseur de cette proposition (groupe/matériel...) ?
Avez-vous de certificats de qualités et de rendements prévus pour cette proposition ? (groupe et conduits ?)
Est ce qu'un acompagnement est prévu ?

A vous d'établir vos critères les plus importants
15/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pumba, n'achetez pas un prix !!!
Prenez la peine de comparer les différentes possibilités, AIRCIRCULATOR a raison, pour analyser un produit, il faut tenir compte de tout: son prix, ses performances, et le suivi après vente. Les trois sont indissociables.
Parfois pour quelques € de différence, vous pouvez faire de grandes économies sur la consommation ou la longévité du produit.
15/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pumba, n'achetez pas un prix !!!
Prenez la peine de comparer les différentes possibilités, AIRCIRCULATOR a raison, pour analyser un produit, il faut tenir compte de tout: son prix, ses performances, et le suivi après vente. Les trois sont indissociables.
Parfois pour quelques € de différence, vous pouvez faire de grandes économies sur la consommation ou la longévité du produit.
Pas de soucis Intègre ... je n'achète pas un prix Je m'étais renseigné par rapport à la marque REnovent et je voulais voir dans un premier temps si le prix était relativement correct

Maintenant je vais suivre les super conseils de AIRCULATOR et faire jouer la concurrence

Merci tout de meme pour le petit rappel du prix performances et SAV

Dernière modification par Pumba 15/09/2010 à 17h27.
15/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Hello Pumba,

Tous les groupes de ventilations (hormis certains de provenance douteuse (asie,...)) sont à l'heure actuelle de bonne qualité. La différence principale se situe au niveau des performances réelles. Je m'explique, la proposition que l'on vous fait me parait assez bonne (malgré que le principal argument de qualité se situe au niveau du type de conduits et accessoires proposés, ainsi que dans le soins que vous aller apporter à l'installation...)

Cet appareil est bon, mais est d'une conception assez ancienne, de nouvelles machines, plus récentes ont des arguments bien plus interressant en terme de rendement (réel), de consommation électrique et acoustique. Pour un budget identique...

D'après un test de qualité effectué par un organisme indépendant (SAP APPENDIX) un groupe : BRINK HR RENOVENT consomme en moyenne jusqu'a 69% de plus en rapport à un Groupe ZHENDER STORKAIR Comfo D350 et jusqu'a 94% de plus en rapport à un groupe VENT AXIA SENTINEL KINETICS 440 RDC. Par contre le rendement thermique réel est de 90% pour la HR RENOVENT, de 85% pour la STORKAIR et de 92%pour la VENTAXIA.
D'un point de vue acoustique, le groupe VENTAXIA atomise toute la concurence...

Ceci pour démontrer que chaque proposition à ses avantages et peu toujours être comparé, mais les proposition les plus récentes s'améliorent...

Quelle est la garantie que vous donne le fournisseur de cette proposition (groupe/matériel...) ?
Avez-vous de certificats de qualités et de rendements prévus pour cette proposition ? (groupe et conduits ?)
Est ce qu'un acompagnement est prévu ?

A vous d'établir vos critères les plus importants
Un grand merci pour les remarques et conseils AIRCULATOR !

Voici les réponses aux questions :

Pour la garantie -> 2 ans

Schéma 3D et assistance 1 jour sur site + documents RW

Gainage en galva de 160 et de 125 pour les réseaux secondaires

Débits 2x400 m 3/h max

rendement 95 %
15/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pumba Voir le message
Un grand merci pour les remarques et conseils AIRCULATOR !

Voici les réponses aux questions :

Pour la garantie -> 2 ans

Schéma 3D et assistance 1 jour sur site + documents RW

Gainage en galva de 160 et de 125 pour les réseaux secondaires

Débits 2x400 m 3/h max

rendement 95 %

Pumba,

Vérifiez le type de gaines et accessoires, est ce un système de type LINDAP - AIRKAM avec certification... ou de la gaine de ''tout venant'' Y a t'il des doubles joints étanche + étrier de fixation avec ''amortissement'' ? est ce que tous les accessoires et isolation des conduits sont fournis ?

2 ans pour la garantie, c'est la garantie usine (obligatoire en Europe) pour le groupe de ventilation. (sans vouloir faire de pub, une garantie décénale est possible sur base d'un entretien annuel...)

Je ne connais pas votre projet, mais suivant le tracé peut être faudra t'il du diam.200mm au début de votre circuit, mais la base à l'air très correcte en 125mm et 160mm

A votre service pour plus d'infos
15/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
VOici plus d'infos par rapport aux différents accessoires

Quelle VMC double flux choisir ???
Caractéristiques du système :

Quelle VMC double flux choisir ???

Je viens de leur téléphoner par rapport aux 2 autres marques proposées ci-dessus

Pour la SToKair (avec qui il travaille aussi) le débit va etre un peu court par rapport à la rénovent

Pour VENTAXIA, ils vont se renseigner sur le produit et la disponibilité de celui-ci

Encore merci cette discussion plus que constructive !
15/09/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
merci airculator pr les infos
15/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
J'ai recu du nouveau par mail ... comparatif entre les RENOVENT et STOKAIR sur papier ... quid dans la réalité bien evidemment

Renovent


Quelle VMC double flux choisir ???

Stokair

Quelle VMC double flux choisir ???

La différence ne m'a pas l'air énorme ... qu'en pensez-vous ?



Dernière modification par Pumba 15/09/2010 à 17h27.
16/09/2010 Vieux  
  35 ans, Liège
 
pour avoir avoir travaillé chez lindab, ce ne sont pas des gaines de la bas, car on ne travaillait pas avec du 4/10 d'épaisseur, dès lors, on se retrouve avec des accessoires de classe B et non D soit, 27 moins étanche.

dire que le reseau est 100% étanche est naturelement faux et personne ne viendra dire le contraire

enfin, dire qu'on sait nettoyer les gaines spiralées, oui, a condition de mettre des portillons de visite, chose qui n'apparait pas dans votre devis.

dire qu'il travaille avec des sections (on dit diamètre en francais) de 160 et de 125 n'a aucun sens vu qu'on determine le diamètre en fonction des debits !! (bien que c'est diamètre sont assez utiliser dans une VMC)

la description des bouches est assez simpliste ! Quels sont les perte de charge des bouches et le niveau sonore ??

"etanchéité conforme selon les normes ", la c'est le ponpon, j'ai même rit devant mon ecran. naturelement c'est la mise en oeuvre qui influence GRANDEMENT la classe d'étanchéité du resaux. Ou alors il parle de la classe des accessoires ?

275gr/m2 de qualité de zinc, demandez leur un test au positest et vous montrer qu'on a bien 20 micron metre de zinc sur le gainage. bcp joue avec du 200 gr/m² pour gagner quelques sous

pour le groupe, c'est un bon petit appareil

voila mon humble avis
A+
Claudus
16/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par claudus Voir le message
je suis dans le domaine tous les jours, si vous des questions type:
double flux ou simple flux?
galva ou PVC
quelle installateur choisir ou à éviter?
quel groupe choisir?
c'est quoi un puit canadien?

etc...
je suis occupé à préparer un blog mais pas encore eu le temps de le finaliser
a+
claude
Et quel installateur choisir !?

Que pensez vous du système de PC vertical ?
16/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
PUMBA,

Concernant les conduits, je me range à l'avis de CLAUDUS, vu l'expertise de sa part à ce niveau. Lindab étant un peu la ''Rolls Royce'' dans ce domaine...
Donc en conclusion, comme discuté : Le groupe proposé n'est pas une mauvaise affaire (si ce n'est sa consommation électrique) pour les conduits et accessoires, méfiance
16/09/2010 Vieux  
  35 ans, Liège
 
au niveau de l'installateur, il y en a bcp de bon, je ne suis pas pour faire la pub ou de la contre pub pour l'un ou l'autre. je prefere qu'on me contacte par MP et je puis dire si c'est quelqu'un que je connais ou non

Pour le puit canadien vertical, je trouve cela cher pour ce que c'est, mais sinon le principe est sympa. pour le puit canadien traditionnel, je trouve cela fort cher pour une efficacité très moyenne, mais j'ai pas dit que c'était pas bon
16/09/2010 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
PUMBA,

Concernant les conduits, je me range à l'avis de CLAUDUS, vu l'expertise de sa part à ce niveau. Lindab étant un peu la ''Rolls Royce'' dans ce domaine...
Donc en conclusion, comme discuté : Le groupe proposé n'est pas une mauvaise affaire (si ce n'est sa consommation électrique) pour les conduits et accessoires, méfiance

rolls royce, en effet, le plus important c'est de regarder la classe d'étanchéité des accessoires qui vont de A à D avec D la meilleur (rapport logarytme de 3 par classe, donc A a B --> 3 x, B a C --> 3X et donc A à D --> 81X plus de fuite dans le reseaux)

j'ai vu une installation ou il y a vait tellement de fuite (gaine sans joint + placé comme un amateur) que le gars a du changer la puissance du groupe pour arriver au bon debits, c'est dire l'importance de la mise en oeuvre

petite question : je vois dans ton devis du diamètre 80mm? c'est ventiler quelle pièce ?
16/09/2010 Vieux  
  35 ans, Liège
 
@ aircalculator

pour le vent axi, tu parles du truc mauve qui ressemble à un aspirateur ? ou le carré blanc ?
16/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par claudus Voir le message
@ aircalculator

pour le vent axi, tu parles du truc mauve qui ressemble à un aspirateur ? ou le carré blanc ?
le Sentinel Kinetics Plus - le carré blanc !
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