questions diverses PV (+Renewman)

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15/09/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Perso je suis convaincu par l'argument écologique aussi car j'ai fait cet achat après l'isolation, un chauffage performant et un chauffe-eau solaire, des électros performants, un éclairage pratiquement à 100% via des ampoules éco,etc,etc...
Je vais jusqu'où je peux, peut-importe si cette installation serait plus efficace dans un autre pays, j'avance vers une solution meilleure que d'acheter simplement son électricitée produite à grand coup d'énergie fossile (voir pire, nucléaire, mais ça c'est un autre débat).
Les grandes idées c'est bien mais soyons pratiques et efficaces(moi j'ai fait mon choix), et tant mieux si l'Etat et les régions nous facilittent ce genre de démarches, c'est bien le but de permettre de changer les mentalités.
Je pense que de toute façon, il n'y pas que le prix du PV qui va baisser, il va y avoir le prix de l'électricitée qui va augmenter aussi.
Joe.
16/09/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

@Jeanphi #49
Dac, ce n'est plus de la comparaison.(en attendant que le sujet soit ouvert... ) Les prix lachés sur le forum il y a un an ne sont plus du tout d'actualité. Et le devis le moins cher ne répond pas toujours à la qualité nécessaire.

@Joe #50
C'est tout à fait la démarche à suivre, dont le but ultime serait d'être autonome énergétiquement pour ne plus dépendre de ces monopoles de fait. Et le PV n'en est qu'un élément.

@Renewman #40 et #48
Hors de question que je vide mon pot de "Nutella" (Réf tartine#15 )
-Sur le plan écologique, cela produit, en Belgique aussi. Pourquoi le nier. C'est un goutte d'eau dans l'océan. Ici intervient l'égoïsme planétaire...
-Sur le plan financier, je ne comparerais pas un investissement PV à un placement en bourse, mais plutôt à un placement à terme avec rendement bien + important.
Après, ce n'est que recouvrer une partie des impôts que tu payes, il n'y a aucun scrupule à avoir de ce côté là.

Pietje

25/09/2010 Vieux  
 
  50 ans, Namur
 
Renewman,
bien que certains de tes arguments soient pertinents, tu sembles aimer utiliser les raccourcis.
La production d'énergie par le voltaïque n'a rien de comparable avec un placement boursier, quand tu payes ta note à ton fournisseur si tu la compares avec un placement tu dois voir rouge, je ne vois pas dans ton cas où ce trouve ton retour d'investissement ^^
Tu fais des supputations sur l'évolution de la production électrique par le voltaïque mais en te gardant toutefois de comparer à ce que l'on connait déjà, c'est à dire en la comparant à l'évolution du marché de l'énergie.
Que dire sur nos centrales nucléaire, qui sont en grande partie notre source d'approvisionnement !!! Elles ne sont pas éternelles leur remplacement coutera très cher et comme toujours c'est le consommateur qui subira la facture.
Que dire de la fluctuation des prix des matières fossiles, sachant que nous sommes incapable de maitriser l'évolution de leur prix. Sans oublier que tu te remets, en restant principalement dépendant de ton fournisseur, à son bon vouloir sur l'augmentation des prix. Selon la CREG : le prix de l'électricité à augmenté de 35% entre 2007 et 2009 .
Il est évident que dans le cas du voltaïque ce n'est pas tellement la production qui est rentable mais bien l'addition des C.V., quoi que, si je suis un raisonnement similaire au tien c'est à dire hypothétique, en tenant compte d'une flambée des prix de 35% de l'électricité en 2 ans, le voltaïque à lui seul et a moyen terme deviendra rentable.
Tout ça pour dire que la démarche de bons nombres de personnes ayant installés des panneaux solaire n'a rien à voir avec un placement financier mais bien la recherche d'une certaine autonomie face aux consortiums qui tiennent la production énergétique et qui n'ont qu'un seul but, s'en mettre plein les poches au détriment du consommateur.
Il est temps de se donner les moyens de l'autosuffisance, celles-ci n'arrivera que si il y a une réelle demande du consommateur, j'ose espérer que c'est encore la demande qui détermine l'offre, dans ce cas chaque panneaux posés est comme une pierre portée à l'édifice de l'émancipation de l'homme, face à son besoin énergétique.
Certes c'est un début mais faut un commencement à tout.
Olivier.
26/09/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Et oui,
l'autonomie...
Le rêve?
Quoique???... C'est possible.

Dommage que cela soit chacun pour soi...

Pietje
26/09/2010 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
L'autonomie énergétique ? Peut-être. A 3€ le Wc, il vous faut +/- 4000 € pour produire 1000 kWh par an. Qui vous dit que votre installation existera encore dans 20 ans. Certes, vu les garanties de constructeurs, c'est possible.

Par contre, est-ce que le réseau électrique existera encore dans 5 ou 10 ans. Si il y a une tension sur les prix du pétrole dans notre société droguée au pétrole, les prix exploseront étant donné que la demande de pétrole est pratiquement incompressible sur le court terme. L'offre de pétrole n'augmente plus depuis les 5 dernières années. Le pic pétrolier, nous y sommes mais il passe inaperçu à cause de la crise économique qui a diminué la demande. Dans 6 mois minimum ou dans 2 ans maximum, on dépassera les 150 $, je vous le garanti.

Le problème est que les pays producteurs seront peut-être tentés de couper les robinets. Les prix élevés risquent aussi d'entraîner des ruptures d'approvisionnement.

Où je veux en venir ?

Si il y a rupture d'approvisionnement, ce sera tous les hydrocarbures qui seront touchés (pétrole et gaz essentiellement). Or le gaz est utilisé pour nos centrales TGV pour assurer la production durant les pics de consommation. Plus de gaz et c'est le black-out total, plus d'électricité...vos panneaux sur votre toit produiront ZERO kWh. Pas de réseau, pas de production.

Le gestionnaire de réseau pourra peut-être aussi procéder à des coupures de certains utilisateurs pour soulager le réseau. Le résultat sera le même.

Se lancer dans le photovoltaïque avec autant d'incertitude, cela relève d'un suicide financier...
27/09/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Renewman Voir le message
.....
Se lancer dans le photovoltaïque avec autant d'incertitude, cela relève d'un suicide financier...
Je propose d'élire Renewman comme grand gourou, on pourrait peut-être organiser un suicide collectif de producteurs de PV directement (j'extrapole juste un peu ses dires..)
Je pense objectivement Renewman que vous avez du subir un traumatisme profond pendant votre enfance, il faudrait absolument consulter un psy
Joe.

petit add:
PS : seulement 9 messages publiés et vous êtes déjà prèsque (tristement) célèbre.
27/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Felicitations Domokid

Quel type de panneaux vas-tu mettre?
As-tu resolu ton probleme de cablage? Tu mets les onduleurs ou au final?
Le prix du cable est inclus dans ton prix au Wc?

(plein de questions )
27/09/2010 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Je trouve les articles (il faut bien les nommer ainsi) de Renewman intéressants.
Oui pour un sujet consacré à ce débat (cher modérateur)

Il a entre autres mis le doigt sur LE grand défi de la production électrique décentralisée, le stockage. Celui qui donnera une solution économique et pratique à ce problème fera fortune.

Personnellement, j'ai investi dans une coopérative d'éoliennes citoyennes car il y a là un "marché" où les opérateurs privés se font un maximum de blé avec l'argent de nos impôts, alors autant essayer ensemble d'en récupérer une partie.
27/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je suis nouveau dans le monde du photovoltaïque.

Ma motivation est d'éviter de perdre de l'argent chez Electrabel ou autre, sachant que sur 1 an, pour une consommation équivalente, le prix de l'électricité à augmenté de 10%,
Je vous laisse faire le calcul sur 7 à 8 ans !

Donc, mon choix se porterait vers le photovoltaique
pour une consommation de 5000kw/an.

Installation sur mon toit (celui-ci fait +de 60m²)
Combien couterait l'installation (+/-).

Pourriez vous aussi me donner plus de détails par rapports aux certificats verts, les déductions fiscales et les aides.

J'ai entendu dire que pour une installation d'environ 20.000€ on peut déduire 3.500€ par an pendant 3 ans, est-ce vrai.

En attendant de vous lire,

Bien à vous,

Greg
27/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Je te conseillerais d'abord de lire par toi meme.
Ici par exemple: http://www.ef4.be/fr/photovoltaique/
Ou encore la partie financiere du post sur mon installation PV: http://www.bricozone.be/fr/electrici...ion-26065.html

Sinon a la grosse louche: 20600EUR HTVA pour 5000kWh par an (exposition ideale sans ombrage). 40% de ton investissement TVAC deductible fiscalement, plafond de 3600EUR/an (2010), etalable sur 4 exercices d'imposition maximum.
Pour 5000kWh, environ 33,5CVs/an (mini 65EUR/CV, prix marche 85)

Dernière modification par jeanphi500 27/09/2010 à 16h42.
27/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Ok
donc ça signifie que mon installation sera amortie :

Région Wallonne : étalée sur 4 ans (soit 3600€/an)
Déduction fiscale de 40 % sur les intérêts du crédit

Les certificats verts : seront accessibles après la première année de production

Donc un retour sur investissement en 4 ans

Mes calculs sont justes ?

Dernière modification par Dimebag Darrell 27/09/2010 à 17h01.
27/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Non elle sera amortie a 40% apres 3 ans grace aux reductions fiscales.

Le calcul est tres simple:
Apres reductions impot il te reste 60% a payer (meme un peu moins grace a la taxe communale qui diminue egalement) --> 21836 * 0.6 = 13100

Par an:
2184 mini, 2854 marche
750 elec

4.46 ans maxi, 3.63 ans prix du marche 2010

EDIT: heeela tu changes tes calculs en cours de route
27/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
lol !
Comment ventiles tu ces amortissements ?

On m'a parlé d'une prime fixe calculée sur le coût de l'installation (qui serait d'environ 3500€) que l'on étale sur 3 ans
+ la déduction des intérêts du crédits (40%)

Ensuite la partie variable vient des CV

Dernière modification par Dimebag Darrell 27/09/2010 à 17h32.
27/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
La prime fixe c'est fini (c'etait en 2009).
Elle est remplacee par une avance de 40 CVs (donc environ 3500EUR) mais ce n'est qu'une avance.

Tu as la reduction d'impots liee aux investissements en vue d'economiser l'energie. La premiere annee tu declares une facture de 21836 et le report se fait d'annee en annee.
Au final tu recuperes donc 40% de ton investissement (+ les centimes additionnels).

En plus de ca tu peux aussi recuperer 40% des interets de ton pret vert chaque annee via reduction d#'impots a nouveau (cumulable avec la reduction liee aux depenses citees ci dessus).
27/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
les questions en gras


Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
La prime fixe c'est fini (c'etait en 2009).
Elle est remplacee par une avance de 40 CVs (donc environ 3500EUR) mais ce n'est qu'une avance.

--->
L'avance des 40 CV, seulement la première année (3500€) ?

Tu as la reduction d'impots liee aux investissements en vue d'economiser l'energie. La premiere annee tu declares une facture de 21836 et le report se fait d'annee en annee.
Au final tu recuperes donc 40% de ton investissement (+ les centimes additionnels).

La réduction d'impôt, combien déductible fiscalement et pendant combien de temps ?

En plus de ca tu peux aussi recuperer 40% des interets de ton pret vert chaque annee via reduction d#'impots a nouveau (cumulable avec la reduction liee aux depenses citees ci dessus).
27/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Oui l'avance des CVs c'est une seule fois. Le but de la manoeuvre est de permettre au producteur PV de ne pas avancer trop d'argent au debut de l'installation.
Mais ce n'est qu'une avance. Apres les CVs sont décomptés pour combler le solde CVs négatif.

Pour la réduction fiscale, rien de tel qu'un exemple:
Si en 2010 tu payes ton installation 20000TVAC.
En 2011 lorsque tu remplis ta declaration tu entres dans la case prevue a cet effet le montant total de tes factures rentrant en compte (disons ici que tu n'as que les panneaux PV) donc 20000EUR.
Le systeme calcule 40% de ca --> 8000EUR. C'est plus que le plafond de 3600 donc on va etaler sur plusieurs annees (jusque 4 au total). Pour les revenus 2010 tu retoucheras donc 3600EUR.
En 2012, pour les revenus 2011 il te restera à déduire 20000-3600/0.4 = 11000. 40% de ca te donne 4400. Plus grand que 3600 donc plafonné. Tu retouches donc pour les revenus 2011 3600EUR.
En 2013, revenus 2012, reste 11000-3600/0.4 = 2000EUR. 40% de 2000EUR = 800EUR. Tu es sous le plafond donc le report s'arrete la. Tu retouches pour les revenus 2012 800EUR.

Total retouché = 3600 + 3600 + 800 = 8000 donc on est juste
27/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Ok, je comprends, donc le solde "offert" (40CVs) sera récupéré lors de l'émission des premiers CV ? exact ?

Je compterai faire l'installation en 1 fois, est-ce judicieux ?
28/09/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Dimebag,

C'est une avance sur les CV's, 3400€ max à demander à la CWAPE.
Bien sur, les premiers CV que tu produiras seront déduit de ta production.

Tu trouveras toute les infos en surfant ici:
http://www.cwape.be/xml/themes.xml?IDC=1528

Il n'y a plus aucune raison de répartir les factures d' installation sur plusieures années. Comme l'a expliqué "JeanPhi", on répartit. Un petit doute sur la somme à déclarer. Personnelement, j'ai déclaré le plafond, 3600€ la première année et le solde des 40% la seconde année...

Pietje
28/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
La seule raison de faire une installation en plusieurs fois est en cas de maison de moins de 5 ans. Dans ce cas tva 21pc et reduction sur un an uniquement. Donc certains divisent pour profiter plusieurs fois de la reduction d´impots.

Pour les cvs anticipes je ne sais pas si on doit directement les compenser ou si c´est graduel.

Pour la reduction, si tu utilises taxonweb il y a un wizard pour ce code la. Il suffit de bien le suivre et le report sera automatique...
28/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
dans mon cas, c'est une ancienne maison, que j'ai achetée début 2010,
Mes questions sont basées sur les déductions fiscales possibles.

Néanmoins, je trouve ce système (trop) fortement lucratif, ça signifie que si l'installation est amortie en 5 ans, les 10 années suivantes, son des gains grâce aux CV
(sur 10 ans on peut aisément gagner 25.000€).
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