Rentabilité d'une VMC ?

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Rentabilité d'une VMC ?

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07/03/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Notre chauffagiste insiste pour que nous remplacions, dans notre projet, la VMC C+ prévue par une VMC double flux. Le surcoût approximatif est de 4000€ (supposons que cela soit TVA comprise, ce qui n'est pas le cas). La consommation estimée (électrique via PAC) de notre future habitation a été chiffrée par ce même chauffagiste à quelques 850€/an.

Nous nous demandons dès lors si une VMC est réellement intéressante.
Les hypothèses sont les suivantes :
- Le surcout (invisivent déduits) est de 4000€ environ ;
- Le remplacement annuel des filtres revient à 100€ environ ;
- Nous négligeons le surplus de consommation électrique pour la double flux ;
- Nous négligeons le coût des entretiens ;
- En supposant un gain de 250€ de chauffage par an (>25% ! Cette hypothèse est très optimiste, je pense),

Avec un bête calcul (qui dénigre sûrement de nombreux paramètres, d'où ce topic), cela nous fait 150€ d'économisé par an, soit, à tarif électrique constant (hypothèse fausse mais bon...), près de 27 années pour "rentabiliser" l'investissement.

D'un point de vue purement financier, en négligeant les autres arguments (en faveur ou en défaveur de la DF), suis-je tant que ça dans l'erreur, ou bien on essaye de nous vendre du vent ?

Merci d'avance pour vos retours et témoignages !
07/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec vous mais une ventilation est obligatoire.

Hors un système C, vous fait perdre du chauffage, c'est littéralement de l'air froid de l'extérieur qui entre par vos aérateurs. Il faut donc en tenir compte dans vos calculs de chauffage je pense.

Je ne suis cependant pas un expert en la matière.

07/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Le problème est qu'on dit souvent que 25% des pertes calorifiques d'une maison sont dues au manque d'étanchéité.
Cependant, dans une maison bien isolée, à combien s'élève ce % ? Je ne sais pas.

Le surcout de 4000euro me semble exagéré, surtout si des invisivents étaient prévus avant. J'avais en tête environ 1500 euro de surcout.
07/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le surcoût par rapport au système C+, il ne faut pas décompter que les invisivent, il faut aussi décompter la centrale d'extraction "Xtravent" avec les grilles et les gaines qui l'accompagne.

http://renson.be/Systeem-C+-Systeem-C+_11.html
07/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Tu gagnes aussi peut être des points Ew en passant d'une C+ à une D (cf. certificat PEB) ce qui te fait gagner quelques centaines d'euros en plus.
07/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Une bonne étanchéité à l'air est indispensable pour que l'installation d'une VMC double flux soit utile. Cela dit, je rejoins votre chauffagiste, pas tant pour une raison de rentabilité, mais surtout pour une question de confort ! Aucun courant d'air froid dans la maison.
Question rentabilité, tout dépend du niveau d'isolation de l'enveloppe de votre bâtiment. Ce qu'on peut dire c'est que dans un K30 avec une ventilation C+ pour lequel aucune attention particulière n'a été donnée à l'étanchéité à l'air, les pertes par ventilation sont du même ordre de grandeur que les pertes par l'enveloppe... Pour moi c'est un non sens.

Dernière modification par Oreza 07/03/2012 à 18h39.
07/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Personnellement, le surcoût d'un système C vers un D annoncé par mon architecte est aussi de 4000euro. Il suffit de regarder la pénalité de point en Ew que donne un système C pour se rendre compte de la perte énergétique qu'il entraine (15-20 points de mémoire).

Un système D fait perdre 5% d'énergie par rapport à aucune ventilation, mais évite les problèmes de condensation, d'air vicié et autres.
07/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
5% c'est très théorique.
De plus, lors de très grands froids (janvier 2012), toutes les VMC se sont coupées...
07/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Olà, olà, les VMC ne se sont pas coupées ! Elles se sont mises en mode antigel. La ventilation DOIT ETRE PERMANENTE. Mais on peut en faire varier le débit en fonction de l'utilisation (programmation, capteurs CO2, capteur hygrométrique, éclairage douche, etc.)
07/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Olà, olà, les VMC ne se sont pas coupées ! Elles se sont mises en mode antigel. La ventilation DOIT ETRE PERMANENTE. Mais on peut en faire varier le débit en fonction de l'utilisation (programmation, capteurs CO2, capteur hygrométrique, éclairage douche, etc.)
Et que veut dire le mode antigel? Si je me souviens bien, la pulsion se coupe, il ne reste que l'extraction.
Donc il n'y a plus d'échange de chaleur, le système se comporte comme une ventilation de type C.
(dommage, c'est justement lorsqu'il fait le plus froid dehors qu'il est le plus intéressant de garder ses calories...).
07/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Non la pulsion ne se coupe pas. Les ventilateurs tournent au ralenti. Je crois effectivement que le rendement en récupération est moins bon dans ce mode. Enfin, si ce n'est que pour 5 à 7 jours par an, il n'y a pas mort d'homme
07/03/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
5% c'est très théorique.
De plus, lors de très grands froids (janvier 2012), toutes les VMC se sont coupées...
pas les vmc avec échangeur à roue...
08/03/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
J'en suis aussi au stade de la réflexion entre un système C+Evo et D.
La maison est estimée théoriquement à un K31 et E67 avec le C+ et une étanchéité non mesurée donc prise à 12.
Le prix des invisivents se chiffre à +/- 1.200 € HTVA et le groupe complet monté par nos soins à +/- 2.000 € HTVA.
Pour le double flux, en prenant l'option montage par nos soins également, on est à +/- 4.500 € HTVA avec un groupe Storkair D550 et un gain minimal de 10 points E soit 750 € (permis du 29 juin 2011, "procédure transitoire"). Il faut compter également le surcoût pour les gaines et faux-plafonds. On peut par contre décompter les invisivents et une moins-value sur l'éclairage (chez nous en tout cas) de +/- 500 € car les spots encastrés coûtent bien moins cher que les spots à montage direct. Bref, la différence de coût est apparemment minimale, bien que l'étanchéité doit être encore plus soignée.
21/09/2013 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
J'en suis aussi au stade de la réflexion entre un système C+Evo et D.
La maison est estimée théoriquement à un K31 et E67 avec le C+ et une étanchéité non mesurée donc prise à 12.
Le prix des invisivents se chiffre à +/- 1.200 € HTVA et le groupe complet monté par nos soins à +/- 2.000 € HTVA.
Pour le double flux, en prenant l'option montage par nos soins également, on est à +/- 4.500 € HTVA avec un groupe Storkair D550 et un gain minimal de 10 points E soit 750 € (permis du 29 juin 2011, "procédure transitoire"). Il faut compter également le surcoût pour les gaines et faux-plafonds. On peut par contre décompter les invisivents et une moins-value sur l'éclairage (chez nous en tout cas) de +/- 500 € car les spots encastrés coûtent bien moins cher que les spots à montage direct. Bref, la différence de coût est apparemment minimale, bien que l'étanchéité doit être encore plus soignée.

Bonjour Archilouli,

Je voudrais savoir quel était ton choix : C+ ou D ?

Merci !
23/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
pour être clair, les deux systèmes ont des avantages, j'ai perso un appartement ou est installé des invisivents avec un système C+, de l'autre à la maison un système DF
C'est vraiment une affaire de confort...
Les deux habitations seront bien ventilées par contre si vous avez opté pour un niveau d'isolation et d'étanchéité élevé, je vous conseille d'office le DF.
Perso, dans mon appart, dès qu'il y a grand vent, ce qui arrive fréquemment en Belgique ! le dois fermer les grilles d'amenées d'air, c'est trop inconfortable, on ressent le froid et le courant d'air. De plus étant confronté à une garderie d'école à proximité, les sons des cris d'enfants sont très fortement propagés dans l'habitation.
Idem pour les odeurs et je suppose les poussières vu l'état des grilles après 3 mois.
Installant les deux systèmes, certes le DF est plus cher mais le confort est absolu quand il est bien installé. De plus quand on compare le prix d'un C+ très évolué avec des grilles discrêtes de qualité on vraiment pas loin d'un système DF placé. (par pro dans les deux cas)
23/09/2013 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
pour être clair, les deux systèmes ont des avantages, j'ai perso un appartement ou est installé des invisivents avec un système C+, de l'autre à la maison un système DF
C'est vraiment une affaire de confort...
Les deux habitations seront bien ventilées par contre si vous avez opté pour un niveau d'isolation et d'étanchéité élevé, je vous conseille d'office le DF.
Perso, dans mon appart, dès qu'il y a grand vent, ce qui arrive fréquemment en Belgique ! le dois fermer les grilles d'amenées d'air, c'est trop inconfortable, on ressent le froid et le courant d'air. De plus étant confronté à une garderie d'école à proximité, les sons des cris d'enfants sont très fortement propagés dans l'habitation.
Idem pour les odeurs et je suppose les poussières vu l'état des grilles après 3 mois.
Installant les deux systèmes, certes le DF est plus cher mais le confort est absolu quand il est bien installé. De plus quand on compare le prix d'un C+ très évolué avec des grilles discrêtes de qualité on vraiment pas loin d'un système DF placé. (par pro dans les deux cas)
Dans mon cas, la CSP nous a proposé, dans son cahier des charges, un C+ Renson, mais j'aimerais bien avoir un DF. A ton avis, aujourd'hui la différence de prix entre ces deux systèmes serait d'environ combien (dans les deux cas placés par de pro) ?

Merci !
23/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fetcs74 Voir le message
Bonjour Archilouli,

Je voudrais savoir quel était ton choix : C+ ou D ?

Merci !
Bonjour,

Je vais me permettre de répondre pour Archilouli.

J'ai suivi quelques une des discussions où elle intervenait. Au départ, elle partait sur du C+ et finalement, après réflexion (et prise en compte des différents aspects financiers, dont le PEB) elle a opté pour une VMC DF. Elle a soigné l'étanchéité à l'air avec un bon résultat au bower door (du genre 1,2 si je me souviens bien).

Si j'ai un peu de temps, j'essayerai de mettre des liens.

En voici déjà un: http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...age10-189.html

J'ai mis aussi une DF. Blower door à 1,25. Supplément par rapport à un type C: j'en sais rien, je n'ai pas demandé de devis pour du simple flux...
23/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
pour un système SF C+ Evo renson il faut compter +/- 3500 à 4500 € installé (la différence peut être importante en fonction des sondes retenues) + compter en plus les grilles invisivents : +/- 110€ le mètre
24/09/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
pour un système SF C+ Evo renson il faut compter +/- 3500 à 4500 € installé (la différence peut être importante en fonction des sondes retenues) + compter en plus les grilles invisivents : +/- 110€ le mètre
C'est pas moins cher de ventiler manuellement sa maison tous les jours??
24/09/2013 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
C'est pas moins cher de ventiler manuellement sa maison tous les jours??
Certainement.
mais le résultat n'est pas le même.
en aerant manuellement, vou vivez comme à l'extérieur, sauf bien sur si votre ventilation est imparfaite, et alors vous accumulez des poches d'air usé
avec une ventilation C+, vous renouveler l'air de manière automatique (sans oublier de le faire donc) et vous introduisez pour le remplacer de l'air extérieur comme il se présente
avec une ventilation de type D, vous controlez (dans la mesure de l'étanchéité à l'air du batiment) la qualité de l'air de renouvelement, particulièrement les conditions de température et d'humidité, et vous évitez de rejeter avec l'air extrait la chaleur que vous avez produite pour le confort de votre batilment, en la payant parfois assez cher.
s'il y a une rentabilité, elle est double
d'une part vous économisez sur la production de chaleur
d'autre part vous pouvez controler la qualité de l'air renouvelé.
ça peut se chiffrer, mais avant tour, ça se constate
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