Retour expérience - PAC réversible

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Retour expérience - PAC réversible

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26/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Denys Voir le message
Disposes tu d'une PAC qui refroidit par le sol ? Tu dis que cela fonctionne bien... De Combien de degré peux tu faire descendre la température ?


Je pars sur une digression à propos du PEB : tous les professionnels me parlent tout le temps du PEB ; de mon côté, je recherche les économies d'énergie ! J'ai parfois l'impression qu'économie d'énergie et PEB ne vont pas tjs ensemble. Suis-je dans l'erreur ? quel est vraiment l'intérêt d'avoir un bon PEB ?
Installer un système de refroidissement quel qu’il soit ne permet pas de faire des économies d'énergie, c'est donc normal que ce soit pénalisé. Ça apporte juste un gain de confort quelques dizaines d'heure par an dans notre climat.

Par contre, comme Alex vient de l'expliquer (très bien d'ailleurs ), le natural cooling n'a rien à voir avec le active cooling (réversibilité de la PAC). En natural cooling, la surconsommation énergétique est extrêmement faible : ça se limite à faire tourner le circulateur du circuit de chauffage et celui du circuit primaire quand on a besoin de froid. La PAC elle reste à l'arrêt.

Je n'ai jamais regardé ce qu'il fallait encoder pour du natural cooling dans le PEB mais ce serait illogique que ça pénalise fortement le PEB.
26/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Denys Voir le message
alex1978, merci pour la top explication. La seule consommation de ce système n'est alors que celui des circulateurs.

Il reste cependant un point qui n'est pas clair pour moi ; comment l'énergie puisée en été peut-elle être restituée en hiver donc 3 ou 4 mois plus tard ?
L'hiver tu refroidis ta terre pour chauffer ta maison
Avec le natural cooling, l'été tu réchauffes ta terre pour refroidir ta maison

Cet apport (faible sous notre climat) contribue à ce que ta terre se régénère pour l'hiver suivant. Sauf à utiliser le natural cooling sur de longues périodes, cet apport est petit par rapport aux autres qui permettent la régénération du sol (soleil, ruissellement des eaux, ...)
26/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Merci. Tout est clair pour moi.

Je vais m'orienter vers le Natural Cooling.
26/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Dans la documentation VisManne, on parle d'une COP entre 15 & 20.

Peut-on donner des conclusions sur le PEB avec ces données ?
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Un cop entre 15 et 20? Pour la PAC?

C'est impossible

Edit: Pour la natural cooling, par contre, c'est possible, vu la faible consommation des pompes. Et l"energie retirée dans la pièce
26/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Un cop entre 15 et 20? Pour la PAC?

C'est impossible
Ce n'est pas pour la PAC mais uniquement pour le module Natural Cooling
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Niveau PEB, je ne peux pas vous dire, je n'ai pas fait mes classes
Faudrait que j'y passe d'ailleurs. ... Un jour quand j'aurai du temps à tuer.
Vers mes 68 ans
26/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Je n'ai jamais eu de natural cooling à encoder donc je ne sais pas non plus répondre à ta question. Mais si ça pose un souci, suffit de l'installer après la déclaration finale.
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je pensais à quelque chose en mangeant ma glace .... )))
Pour le natural cooling, il faut un Captage par sonde verticale. Le captage horizontal (à 1m20 de profondeur) ne convient pas. Il n'y a pas assez de masse, la terre est trop proche de la surface qui est réchauffée par le soleil en été. L'herbe ne tiendrait d'ailleurs pas le coup

Info utile, je pense
26/07/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Es tu sur de cette info ? J'ai lu tous les documents concernant les PAC BW Vissmann et je ne me rappelle pas que le natural cooling était limité au vertical. Je ne suis pas convaincu du risque de réchauffement excessif de la terre ... surtout après un hiver à puiser dedans.
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Il y a 5-6 ans, oui, on disait que le natural cooling n'était destiné qu'au sonde Verticale.
Aujourd'hui, peut être qu'après quelques Field test, il s'avère que le captage H est possible. Mais je n'en ai pas entendu parlé.
Je peux me renseigner un jour de cette semaine si vous le désirez.

Maintenant, J'ai tendance à retenir ce que j'entend. Peut être que mes interlocuteurs à l'époque m'ont raconté une anerie. Et que j'ai l'ai enregistré comme un beau dindon
Je pense pourtant que c'est à une formation spécifique chez Veisswomann.

Hum.... Je m'interroge là
26/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
En réfléchissant, sur l'échange possible en hiver et non en été pour le captage H .
Il y a une chose qu'il faut prendre en compte, c'est la chaleur latente.
Le changement de phase, demande une energie beaucoup plus importante que le changement de température.
Etant proche de 0°C, on joue sur cette phase latente. Donc, .... C'est assez stable niveau température.

En été, on parle vraiment d'élévation lineaire de température. Donc aucun changement de phase n'est à considérer
C'est pour cela que je pense qu'il est beaucoup plus simple de réchauffer fortement les terres sur 1m20 de profondeur en été , que d'y mettre l'eau contenue en état de glace en hiver

BON, il s'agit d'une hypothese

Edit: Miam un sujet qui m'interesse

Edit n° 2: Un ptit lien sympa pour comprendre le système, pour ceux que ça interesse
http://www.dimplex.de/animationen/wa...iv.php?lang=fr
N'oubliez pas de cliquer sur les MODES (il y en a 4 )

Dernière modification par alex1978 26/07/2015 à 22h18.
26/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
En general le natural cooling est gere avec des machines bw = eau
Et par eau il faut voir que c est vraiment efficace qu avec un captage pas avec des sondes
Car la difference n est pas assez franche pour l echange de froid contrairement au chaud
La maison est a 25 le sol a 10 mini mais on est sur des circulation d eau a delta 5
Mais on n as pas le pouvoir du cycle frigo derriere pour bonifier les calories
Donc seule le natural cooling eau eau ( dans le sens puisage de nappe) est efficace
Apres c est comme tout c est presque gratuit donc on n a pas trop le droit de critiquer lol
Mais bon meme en active cooling les autorites devraient ne plus penaliser ces solutions
En effet recharger le sol quand l energie est la moins problematique fait en sorte que l hiver suivant l instalation consommera moins au final car forcera moins ....
26/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Denys Voir le message
alex1978, merci pour la top explication. La seule consommation de ce système n'est alors que celui des circulateurs.

Il reste cependant un point qui n'est pas clair pour moi ; comment l'énergie puisée en été peut-elle être restituée en hiver donc 3 ou 4 mois plus tard ?
Lorsque on utilise une pac géothermique qui puise l,énergie dans le sol, on peut "réchauffer" le sol en été où l énergie est également puisée en hiver... Le sol fait ainsi office de stockage d énergie.
Certains réchauffent le sol grâce à de l'énergie solaire (thermique) excédentaire en été pour en récupérer une partie en hiver... Certains considèrent qu a force de pomper en hiver de l énergie dans le sol au même endroit, on l appauvri...
27/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Premier retour sur la validité d'un natural cooling avec captage H.
Selon le spécialiste d'une marque très spécialisée et Haut de gamme que je ne citerai point, il n'aime pas trop, de fait, le captage horizontal pour un rafraichissement passif.
Ce pour les raisons évoquées dans le texte n° 29 et 31.
La prestation du natural cooling sera moins longue en heure. Ce qui interrompt son utilisation si le beau temps viendrai à se maintenir sur une longue période. (Bon... on est en Belgique aussi )

Demain, je pousse la recherche un peu plus loin.

Mais donc, ici, il n'est pas interdit ou vraiment déconseillé de faire un rafraichissement passif pour un captage horizontal. Le système sera juste moins efficient.
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