Stork Air ComfoD 550: pas conforme pour prime !

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Stork Air ComfoD 550: pas conforme pour prime !

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11/05/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ou un échangeur à enthalpie - à plaque - dispo en option chez storkair et Helios
16/07/2012 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Suite à plusieurs MP et au vu des questions concernant l'homologation et les primes, je vous fait part des infos reçues de mon installateur à propos du groupe Lemmens HR450 Mural mais les infos valent pour d'autres.

LE HR 450 mural est certifié EN308 et donc devrait donner droit à la prime de la RW.
Mais il semble que la RW utilise des critères beaucoup plus restrictifs que la EN308.
En effet, ils calculent le rendement à -3° de temp. ext. et 30% d'humidité (de mémoire).
De ce fait le HR450 mural atteint 85% de rendement à 220 m3/h. Plus le débit augmente, plus le rendement diminue. La RW accepte une tolérance de +/- 30 m3/h.
Donc toute installation HR450 mural calibrée au-delà de 245 m3/h ne donne pas droit à la prime.
A noter que le logiciel de calcul Lemmens indique un rendement de 95% à 220 m3/h selon la norme EN308.

En conclusion, la RW adopte des critères très sévères sans doute dans le but de limiter les primes (budget en voie d'épuisement). Si la prime est un critère de choix, un petit coup de fil à la RW à la direction des bâtiments durables peut vous permettre de connaître les limites pour le matériel que vous envisagez.
16/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
oui tout à fait et théoriquement il récupère les calories dans l'humidité... donc si ce test selon EN 308 est validé tous les groupes avec échangeur à roue seraient ok pour la prime de la RW...
Oui je trouve que ces appareils devraient être plus intéressés dans les calculs de primes pour les bâtiments en basse énergie et bâtiments bois. Laisser les rendements extrêmement performants aux bâtiments passifs avec certification et octroyer des primes différentes suivant le type de construction avec les solutions adaptées... mais là ça fait beaucoup de textes de loi à réfléchir et à produire... et tant que le politique s'en mêlera... il y aura des discordances....

en échangeurs rotatifs il y a également les groupes ENERVENT, KOMFOVENT et SALDA c'est tout bon et moins cher que SWEGON
16/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Cette histoire de norme est tout de même une fameuse cacophonie.

Les marques qui visent le passif font certifier leurs machines par le passiv haus institut et se contentent souvent de cette certification.

Il est donc difficile de savoir quel serait leur rendement selon EN308.

Mais quand va-t-on enfin harmoniser toutes ces exigences ?
17/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Vanma,
est ce que je me trompe ou il n'y a plus de primes pour une construction en passif certifié en Région Wallonne ?

c'est pour cela que l'on est censé avoir une installation "bien dimensionnée" au regard de la EN 308 - si vous souhaitez des primes pour votre VMC - c'est juste de la théorie
17/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Vanma,
est ce que je me trompe ou il n'y a plus de primes pour une construction en passif certifié en Région Wallonne ?

c'est pour cela que l'on est censé avoir une installation "bien dimensionnée" au regard de la EN 308 - si vous souhaitez des primes pour votre VMC - c'est juste de la théorie

La prime existe toujours, c'est la déduction fiscale sur les 10 premières années qui a disparu. Mais là n'est pas le problème.

Dans le cadre de la certification, qui garde tout son sens si on veut être sur d'avoir du vrai passif, la plate forme se base sur le rendement phi et pas sur le rendement EN308.

Dernière modification par vanma 17/07/2012 à 13h01.
17/07/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
blablablabla...

voici un extrait du vademecum 2012 pour résidentiel / wallonie / certification PMP :

"Le rendement de l'échangeur est celui calculé avec un débit égal ou supérieur au début d'air moyen. Le rendement de l'échangeur à considérer est soit celui mentionné dans le rapport PHI, soit celui déterminé selon la EN308, soit la valeur référencée dans la base de données réalisée par PMP, soit la valeur par défaut de 75% (contre-courant) ou 50% (courant parallèle), soit celle reprise dans la base de données EPBD."

tout le reste n'est que blablabla...
17/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
vademecum 2012 !

Il y a donc eu évolution de la position de la plate forme.

Cela facilitera donc les choses à l'avenir.

Merci pour l'info !
18/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Soit : la valeur par défaut de 75% (contre-courant) ou 50% (courant parallèle) ????
A tu plus de précisions, parce que la la marge est large et le plus m... des échangeurs fera l'affaire pour une prime...


Citation:
Posté par banu Voir le message
blablablabla...

voici un extrait du vademecum 2012 pour résidentiel / wallonie / certification PMP :

"Le rendement de l'échangeur est celui calculé avec un débit égal ou supérieur au début d'air moyen. Le rendement de l'échangeur à considérer est soit celui mentionné dans le rapport PHI, soit celui déterminé selon la EN308, soit la valeur référencée dans la base de données réalisée par PMP, soit la valeur par défaut de 75% (contre-courant) ou 50% (courant parallèle), soit celle reprise dans la base de données EPBD."

tout le reste n'est que blablabla...
18/07/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Airculator, mon message était un aparté relatif à la certification passive et non à la prime de la Wallonie.
18/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
oui mais à quoi bon faire certifier un bâtiment "passif" si il n'y a pas d'avantages financier à le faire (plus de primes) ?
18/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La prime de la région wallone existe toujours.

De plus, faire certifier la maison c'est avoir la certitude que c'est bien une maison qui répond aux critères du passif.

Si cette certification passe à la trappe, c'est la porte ouverte à tous les abus.
Déjà que certains prétendent vendre des maisons passives dans lesquelles se trouve une chaudière de 20 Kw, ...
18/07/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
ouais en même temps les critères de maison passive ne sont pas forcément parfait...
j'en connais qui regrettent d'avoir conçu des bâtiments avec les a priori du concept passif et qui ferait autrement actuellement (toujours en restant passif mais en regardant plus loin que les a priori véhiculés) mais c'est une autre histoire.
18/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
ouais en même temps les critères de maison passive ne sont pas forcément parfait...
j'en connais qui regrettent d'avoir conçu des bâtiments avec les a priori du concept passif et qui ferait autrement actuellement (toujours en restant passif mais en regardant plus loin que les a priori véhiculés) mais c'est une autre histoire.
Je ne dis pas que le passif est la panacée. Mais il faut tout de même bien reconnaître que si la certification disparaît et que le passif est traité de la même manière que le basse énergie, on n'est pas prêts d'avancer vers une meilleure performance énergétique des bâtiments.
19/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ok merci pour ces précisions VANMA, en ce qui concerne la certification passive des groupes VMC DF, cela n'a pas bcp d'importance...sauf le rendement de l'échangeur donc, plus il est haut et mieux c'est... dans le cadre d'un bâtiment passif !
A ce jeux donc STORKAIR est bien placé avec ses échangeurs.
Mais j'ai l'impression que certains groupes de ventilation qui ont des très bon échangeurs avec des rendements élevés ne sont pas repris dans la base de donnée de la pmp ? pourquoi ? quels sont les critères d'entrée ? des sousous !??
20/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Oui, le passiv haus institut certifie si le fabriquant en fait la demande.

Et ça ne doit pas être gratuit.
20/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ça ne l'est pas je confirme...
18/09/2012 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Dans le même ordre d'idée, quelqu'un saurait où je pourrais trouver une fiche technique pour la Storkair 550D montrant qu'elle répond bien aux normes NBN 308?
18/09/2012 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bon ben, je me réponds à moi même
http://www.ventilatie.com/01/MyDocum...EN308__(1).pdf

Pas de soucis jusque 475 m³/h
06/12/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
C'est vrai que c'est un vrai bazar ces normes differentes dans tout les sens ...

Pour la storkair confod 550D en EN308, dans le PDF, on peut lire 85% à 475 m³ (http://www.ventilatie.com/01/MyDocum...EN308__(1).pdf)

Sur le site, on lit 83.7% à 450m³ (http://www.ventilatie.com/Ventilatio...DatapartId=283)

Sur le site PHI, on lit 84% mais il n'est pas marquer à quel débit.

Après avoir multiplier la surface de mes pièces par 3,6m³/m², je me retrouve avec 400m³ en pultion (et 175m³ en extraction). Ca veut dire que je peux pas prendre de VMC qui font moins de 400m³ ?
Je pensais a la storckair 550 mais est ce qu'il y a mieu point de vue rendement ?
De plus, sur le site PHI, il est marqué pour cette VMC suitable from 110m³ to 240m³ (308). Qu'est ce que ca veut dire ?

En gros, quel est mon meilleur choix ?
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