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suite auto installation vmc double flux

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28/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
salut à tous ,

ceci et la suite de mon post :
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ion-92004.html


ben voila 1 an et demi plus tard je vais enfin mettre la vmc , mdr (purée construire un baraque tout seul ça prend du temps ) ...

Bon je m'était dit que j'allais passer par un pro mais pour finir après des petits calcules sur my electro , je pense que je peux diviser la facture par deux en le faisant moi même et rattraper un peu le surcout du gros oeuvre et le trou dans le budget .

Mais problème car il y en a toujours , c'est que pour la ventilation , il y a comme un omerta sur ce savoir surtout en linéaire galva.

Bon avant de résoudre le problème , voici l'énoncer

Maison de 145 m2 + garage de 30m2


les débits calculer par pièces :
(j'ai alignés les minima par rapport à la normes sur les surfaces plus petites)

formule des 3,6m3/h/M2

en extraction :

cuisine 75 m3/h (2 bouches)
sdb 41 m3/h
wc 25 m3/h
buanderie 25 m3/h
bureau 32,5 m3/h
dressing 20 m3/h
hall de nuit 58,2 m3/h (mais j’aimerai ne tirer que 38,2 m3/h pour équilibrer et mettre la maison légèrement en surpression ) .

total en extraction 256 m3/h pour 7 bouches


en pulsion :

salon :72 m3/h ( 2 bouches )
living :72 m3/h (2 bouches)
chambre 1 :50 m3/h
chambre 2 :32 m3/h
chambre 3 :42 m3/h

total 268 m3/h pour (7 bouches )




questions:

1/ Quelle vmc pour cela ?

J'avais fait un devis et on m'avais mit une zehnder 450 comfod basic 150pa
d’après ce que j'ai pu lire c'est une bonne machine , bon rapport qualité prix.

est ce que ceci est la même machine ?(trouver sur my electro )

Zehnder-StorkAir WHR 950 'basic' - 450m³/h 200Pa

est t'elle adaptée pour mon habitation ?



2/Pour les halls est ce obligatoire de mettre des bouches ?

3/ Si je regarde ce tableau http://maison.siegele.com/wp-content...treConduit.pdf ma gaine mère doit être en 200 pour ne pas être dans le rouge mais si je la met en 160 ou 180 , est ce grave pour le bruit ou le débit ? (j'aurai plus facile pour mes faux plafond ) .

4/ comment calcul t'on la réduction des tuyaux ?

Je compte procédé comme ceci .

Exemple :

prendre le volume de la ligne en pulsion ,
donc 268 m3 ce qui fait un diamétre de 200 mm puis j avance j'arrive à deux bouches d'extractions

celle du salon je la soustrait , 268-72 =196 et donc pour la suite je peux passer en 150 mm

et ainsi de suite sans descendre en dessous de 125 mm .

5/si je rencontre comme dans l'exemple une bouche , je peux faire un piquage directement de 200 en 125 ?

6/ si je dois mettre deux bouches dans la même pièces je les met en série ou je par de la conduite mére individuellement pour chaque bouche avec par exemple un y ?


voila j’arrête ma tartine

merci déja de m'avoir lu



Je rajoute une donnée d’après mes premières ébauche j'ai un conduit d'une longueur de 40 m en pulsion et 38 en extraction .
J'ai lu qu'il fallait compter une perte de charge par 1pa par m. mais doit t'on le faire pour les deux conduit puis additionner ?


donc 150 pa -80 pa reste 70pa ....

Dernière modification par Hiboux 28/05/2016 à 18h48.
28/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bon bon bon ça bouge pas bcp ici les gars , mais c'est le week end je comprend

J'ai passé la journée à potasser et voila ce que j'ai déjà collecter

à Default d'avoir des interlocuteurs je vais me faire un monologue et taper des infos pour les suivants dans ma situation



bon dur journée
par ou je commence

je vais taper les sites que j'ai trouver avec des info plus ou moins valable

pour le prix des gaines j'ai regarder ici

http://www.my-electro.be/


il vendent ce matos qui a l'air bien mais plus cher

http://www.lindab.com/fr/Documents/V...20join ts.pdf

sinon j'ai trouver ceux la aussi avec des prix online

http://www.e-novelec.fr/228-conduits...on-double-flux

mais je vais surement chercher ailleurs pour comparer


liens pour le débit minimum des piéces :

http://www.cstc.be/homepage/index.cf...pag=42&a rt=2

http://www.renson.be/fr/debits-de-ve...-50-001_2.html

le dimensionnement :

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10848


des infos en vrac :
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10796

http://www.confederationconstruction...ement_CSTC.pdf

ceux trop techniques
http://www.atlantic-ventilation.fr/d...s-atlantic.pdf

les liens vers d'autres postes bricozone :

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...vmc-63521.html

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ire-44632.html

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...-df-99548.html

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ons-88039.html

c'est bien sur qu'une petites sélections de ce que j'ai pu lire et au finale sans vraiment des infos concrète.

pas d'info fiable pratique pour calculer et dimensionner l' installation , les perte de charge et autres grrrrrrrr

juste des info globale ....


Alors J'ai fait des petits schémas , des petits calculs toutes la journée en me creusant la tête et en m'enervant un peu .


puis j'ai recommencé à chercher et j'ai trouver le graal :-)

Pour les petits particuliers que nous sommes

et oui je gardais le meilleur pour la fin et vous obliger à me lire jusqu'au bout

voici un liens que vous aller apprécier si vous êtes dans la même situation que moi

http://www.optivent.be/index.cfm?n01...n02=rekentools


c'est un programme qui permet d'encoder son install en entrant les piéces une par une avec la surface
et il calcule tout par la suite (cubage à extraire en renseignant la norme.

une fois que l'on a encoder , on peut dessiner l'instal en presque 3d (mais c'est déja le top)

une fois dessiner et les bouche installer , il calcule , les débit et perte de charge du réseau

C'est magique

attendez c'est pas tout il y a apparemment des onglet (j'ai survoler ) pour quand on devra faire l'équilibrage du réseaux nous même , on mesure à l’anémomètre et on rentre la valeur , il recalcule les autres bouche (il donne même 'ordre dans laquelle on devra les régler )

et tout ça gratuitement et légalement

ça a été développer par la région d’après ce que j'ai pu lire


ahhhhh sacré journée mais ça valais le coup , j'ai déjà fait une première ébauche et ça a l'air de bien fonctionner


aller bonne soirée

Dernière modification par Hiboux 28/05/2016 à 23h24.
28/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui mais bon pas donner a tous le monde d'utiliser ce programme
28/05/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Tu connais l'adage:

aide toi et le ciel t'aidera....

Bonne continuation quand même!
29/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Ah salut les mecs , ca roulent ?
Je suis content d avoir de la visite lol
Honnêtement le programme à l air un peu barbare au début mais on le prend vite en main surtout si tu t es casé la tête à tout dessiner et calculer a la main avant .

Dernière modification par Hiboux 29/05/2016 à 15h51.
29/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
siou , je le connais que trop bien mais c'est ça qui forge un homme il parait
30/05/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ce n'est pas une OMERTA, c'est un métier ! cela reste une des technique les plus complexe dans les faits. (et oui ! l'air ça se comprime et en plus c'est de l'aéraulique ! parfois même impossible à simuler !) Même si dans le secteur résidentiel en appliquant certaines recettes traditionnelles on ne risque pas trop de surprises.
30/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message

puis j'ai recommencé à chercher et j'ai trouver le graal :-)

Pour les petits particuliers que nous sommes

et oui je gardais le meilleur pour la fin et vous obliger à me lire jusqu'au bout

voici un liens que vous aller apprécier si vous êtes dans la même situation que moi

http://www.optivent.be/index.cfm?n01...n02=rekentools


Salut,

Un tout grand merci pour le partage.

PS : Pourquoi ne pas équilibrer ta maison et la laisser (même si légèrement) en surpression ? Cela présente-t-il un avantage ?
30/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut iann ,

Je comptais effectivement la laisser en surpression , d’après ce que j'ai pu lire , l'avantage est que si il y a quelques "fuites" dans l’enveloppe du bâtiments l'air froid rentre pas par la ....à réfléchir pourquoi est ce mieux de l'air chaud qui part que de l'air froid ?
je suppose pour le confort et éviter des zone froide sur l'enveloppe qui peuvent entraîner des moisissures (c'est juste ma réflexion , j'en ai aucune réel idée ) .

Tu va faire ton installe aussi ?
30/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
re airculator ,

pour le groupe tu peux peut être me dire ce que tu en penses ? par rapport à mes débits

J'ai une perte de charge de max 50 pa en insulfaltion et 50pa en extraction
30/05/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
La marque dont tu parle est un très bon rapport qualité/prix sur le marché, je te conseille néanmoins la nouvelle version de ces machines, elle est disponnible début juin.
Vu les débits à atteindre et les pertes de charge dont tu parle un ComfoAir Q 350 suffit : 400m3/h à 200 Pa.
Il est bien plus performant et complet que l'ancienne version. et le prix n'a pas explosé, entre 100 et 200€ de différence (mais mieux équipé d'origine) de plus en passant sur une version moins puissante que le ComfoD 450 tu devrais t'y retrouver au niveau du budget.
30/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Merci de tes conseils

Je vais regarder , je l'ai déjà vu chez un revendeur , je n'avais pas vu les fiches techniques, elle à l'air d'avoir effectivement plus d'option , notamment une porte pour le knx .....

en fait j'hésitais à la base sur ce modèle

http://www.my-electro.be/fr/product/...e-450mh-200pa/

est ce une comfod 450 ? (Zehnder-StorkAir WHR 950 'Luxe' - 450m³/h @ 200Pa ?)
30/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Salut iann ,



Tu va faire ton installe aussi ?
non, mais le sujet m'intéresse... comme tout ce qui touche à la rénovation énergétique du bâtiment.

Concernant la remarque avec la surpression, je comprends le raisonnement mais la question se pose alors de faire le lien entre perte d'énergie et confort.

Plutôt que d'établir un dimensionnement "d'office" avec une surpression de 12m3/h, et puisque les débit sont réglables, pourquoi ne pas dimensionner de façon purement égale (équilibre) et SI (et seulement si) un inconfort est constaté (ou une moisissure comme tu le suggérais), alors retourner régler ta VMC et la déséquilibrer pour créer une légère surpression.

ici, tu fais le choix de perdre d'office 12m3/h d'air chauffé pour pallier à un EVENTUEL inconfort.... par d'éventuelles fuites du bâtiment...

Au niveau des pertes, 12m3/h d'air c'est 14kg d'air chauffé envoyé dehors toutes les heures....

Or, la capacité thermique de l'air = 1005 J/kg.K

Donc on a 14 (kg/h)*1005 (J/kg.K)*12 (K) = 46,9 W de déperdition.

Cumulé sur les 5200 h de période de chauffe = 243 kWh.

bon, au prix du mazout ou du gaz c'est pas "énorme", je l'admets, on parle de 12€ par an... Par contre en électricité ce serait déjà un montant de 55€ par an.

Mais c'est surtout pour le principe de ne pas jeter d'énergie dehors.

Bàt,
30/05/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
14kg d'air... avec quelle taux d'humidité
31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bon honnêtement j'en suis pas au point de faire des calcules à ce point , surtout que tout ça reste fort théorique , depuis j'ai rentré les valeurs dans le programme et je ne suis plus qu'a 5 m3 de différence .
Je pense pas que l'équilibre parfait soit réellement possible , et quid des moments ou l'on ouvre les portes ?
31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Quelqu'un sait t'il , si pour choisir le débit de sa vmc , on doit additionner la pulsion + l'extraction ? exemple moi j'ai un débit de */- 260*2 donc 520 m3 ou alors on se base juste sur le 260 ?
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Tu te pose cette question et tu souhaite réaliser toi même ton installation ???
ça risque d'être rigolo le dimmensionement du réseau...

Relis bien la norme, déjà dans la sdb et buanderie tu dois extraire 50m3/h min
Pas besoin de 2 bouches pour une extraction de 75m3/h dans une cuisine
31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Tu te pose cette question et tu souhaite réaliser toi même ton installation ???
ça risque d'être rigolo le dimmensionement du réseau...

Relis bien la norme, déjà dans la sdb et buanderie tu dois extraire 50m3/h min
Pas besoin de 2 bouches pour une extraction de 75m3/h dans une cuisine
Ce n'est pas parce qu'on pose une question qu'on est pas capable de réaliser l'installation en encore moins qu'elle sera forcément "drôle".

La démarche de se renseigner ici est déjà bonne et pour l'ensemble il a déjà trouvé des pistes très intéressante. Rien que le site energieplus est une mine d'or d'information.

Vous êtes professionnel dans le bâtiment ?

C'est peut-être plus utile de lui répondre non ?
31/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Et bien je donne une piste, justement, le calcule à l'air mal parti, moi je le ferais en relisant la règle. HiBOUX est déjà occupé sur un autre post à demander l'avis sur le choix d'un groupe de ventilation alors que les bases ne sont pas établies. Si le calcul est corrigé, 9 chances sur 10 qu'il peut se diriger sur un autre appareil moins puissant.
Les gens espèrent que des pros ici fassent tout le travail de calcul à leur place et ensuite vont tout acheter sur le web sur des sites étranger... on va pas se tirer une balle dans le pied non plus. Je veux bien lui donner des pistes ou lui dire quand il a faux et après quoi ?
Ces gens seront les premiers à se plaindre quand il n'y aura plus, ni de corps de métiers compétants , ni de travail pour personne ! (mais ça c'est une autre histoire)
31/05/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Et bien je donne une piste, justement, le calcule à l'air mal parti, moi je le ferais en relisant la règle. HiBOUX est déjà occupé sur un autre post à demander l'avis sur le choix d'un groupe de ventilation alors que les bases ne sont pas établies. Si le calcul est corrigé, 9 chances sur 10 qu'il peut se diriger sur un autre appareil moins puissant.
Les gens espèrent que des pros ici fassent tout le travail de calcul à leur place et ensuite vont tout acheter sur le web sur des sites étranger... on va pas se tirer une balle dans le pied non plus. Je veux bien lui donner des pistes ou lui dire quand il a faux et après quoi ?
Ces gens seront les premiers à se plaindre quand il n'y aura plus, ni de corps de métiers compétants , ni de travail pour personne ! (mais ça c'est une autre histoire)
Bonsoir,

je suis également "pro" dans un domaine et je n'ai jamais eu de souci à donner de l'information à des personnes... mais bon. Chacun sa mentalité. Peut-être as-tu l'impression de "perdre" un client quand il le fait lui-même. Moi je me dis que de toute façon, cette personne n'a pas le budget et ne fera pas appel à un professionnel.

L'aider à ne pas "foirer" sa ventilation, c'est permettre que le SECTEUR de la ventilation n'ait pas un mauvaise réputation.

Exemple très connu, le "SECTEUR" du chauffage par le sol qui a souffert très longtemps des cow-boy qui installaient cela n'importe comment. Ce que les gens en retienne, ce n'est pas de savoir si l'installateur était bon ou mauvais, ce n'est pas de savoir si cela a été fait en AUTOCONSTRUCTION.. non, ce que les gens en retienne c'est que le chauffage sol c'est pas bon.

Finalement, on ne te demandes pas à TOI professionnel de venir donner des infos gratuitement. Tu le fais si tu en as envie et tu ne le fais pas si tu ne veux pas. Tu sais il existe des gens qui ne sont pas "PRO" dans un domaine mais qui en possède toutes les compétences. Je pense, pour le secteur qui me touche, à JeanPhi, MarcD qui ont aidé plein de personne dans le photovoltaïque sans pourtant être actif dans le domaine.

La question qu'il pose, il suffit qu'il la pose au moment d'acheter l'article, ou qu'il écrive un mail au fabricant et c'est réglé. Les forums réponde à un besoin d'immédiateté.

Par contre, merci à toi d'avoir fait remarquer les fautes de dimensionnement. Ceci étant dit, j'ai utilisé le programme qu'il a trouvé et celui-ci tient compte de débits minimaux exigés. C'est sans doute pour ça que le déséquilibre avec le programme est passé de 12m3/h à 5m3/h (j'ai pas fait le calcul sur ses surfaces pour essayer mais je suppose). Par contre, j'ai essayé le programme pour ma maison et les valeurs qu'il a donné étaient justes.

Dernière info, dans n'importe quel guichet d'énergie, sur rendez-vous, tu obtiens l'aide d'un conseiller en énergie qui t'aide GRATUITEMENT.

Bàt,
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