Système de chauffage rénovation

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Système de chauffage rénovation

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03/04/2016 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

je suis actuellement en train de réfléchir au système de chauffage pour ma maison et je dois dire que je ne sais vers que chemin me tourner.

Il s'agit d'une maison 3 façades à rénover et à isoler ainsi que d'une annexe qui sera à démolir et a reconstruire d'ici quelques années.

Nous allons isoler la maison de la manière suivante :
- Au rez de chaussée : 5cm de lit de sable si nécessaire; Visqueen, 12cm dalle en béton armé; 10cm isolant PUR projeté ou plaque (encore à discuter); 6cm chauffage sol + chape
- A l'étage : 12cm de laine de verre
- Toiture : 23cm d'isolant laine de roche ou de bois.

- Facade extérieure : 12cm isolant PUR + 2cm plaquette de brique.

Au rez de chaussé nous placerons du chauffage sol sur une surface de +/-60m² hors annexe (+ 40m² pour la futur annexe)
A l'étage, pose de 6 radiateurs (+ 2 dans la futur annexe) pour une surface de +/-60m² (+40m² pour la futur annexe)
Dans la toiture : 2 radiateurs sur sur surface de +/-30m²
Total : 150m² + 80m² de futur annexe = 230m²

Actuellement il existe une citerne à mazout qui est toujours en état de fonctionnement (je n'ai pas noté la marque ni l'année) mais celle-ci me semble ancienne.

Ma première idée était de partir sur une chaudière fioul vu que je ne dispose pas de gaz de ville dans ma rue et que j'ai été habitué à ce système de chauffage durant mon enfance.
Maintenant est ce qu'une PAC peut être plus intéressante dans mon cas ?

Je souhaiterai également un ballon de stockage d'eau chaude pour 5 personnes.

Merci de vos réponses et bon dimanche
03/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Pas tjs simple à répondre le problème à l'heure actuelle est le prix du mazoute qui est fort bas mais il faut pense au future

Pour tes traveaux l'isolation super mais la chape pour chauffage sol avec 6cm cela sera trop peu donc passé à 8 cm et 10 cm d'isolant

Mais il y a une chose importante dans une rénovation est l'isolation à l'air et une bonne ventilation

Si non oui une PAC est bien moi j'ai placer cela dans mais deux maison mais en géothermie

Voilà mais ceci est moin point de vue
03/04/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Pq pas un système hybride mazout-pac?
03/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Les prix des hybrides ne sont il pas encore haut
J'avais eu l'idée dans un autre poste et ce sont les retour que j'ai eu
03/04/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Ça dépend de la puissance.... Les prix diminuent, et une bonne pac coûte aussi (faut voir aussi le renforcement compteur électrique)

Faut commencer par ca.
03/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Le problème dans le prix des PAC des vrais spécialiste dans le domaine pas bcp

Moi celui qui a placer chez moi ne fais que ce style de produit

On est dans quel marché de prix pour une hybride....
03/04/2016 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour vos réponses.

Pour la ventilation de la maison pour les fenêtres nous aurons des invisivents + ventilation systeme C de chez Renson.

Une PAC en geothermie me semble assez difficile à réaliser car je n'ai pas vraiment d'accès pour mon jardin et réaliser un forage.
03/04/2016 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Le problème des PAC (surtout géothermie) est le coût de l'investissement assez conséquent. Effectivement ça consomme moins mais le surcoût est plus difficilement rentable voir dans certains cas pas du tout rentable. En géothermie on tape dans les 18 000 - 20 000€ voir plus.

Les solutions mixtes sont bien mais le prix est assez cher. J'avais vu un prix avoisinant les 10 000€ pour une solution gaz-pac air eau. Le problème c'est qu'on paie le prix de deux chaudières.....une petite gaz et une petite pac donc je ne trouve pas ca encore rentable.

La solution la moins coûteuse reste le gaz. On peut trouver des chaudières à moins de 2000€.....il y en a même dans les 1000€ voir moins en tapant dans des modèles "chantier" sans fioritures. Avez-vous pensez à la solution propane pour palier l'absence de gaz naturel ?

Il n'y a pas de réponses toute faite ou de solution miracle. Vu votre rénovation, vous serez bien isolé. Si vous soignez votre étanchéité à l'air c'est encore plus économique....de ce fait vous avez besoin de moins de puissance de chauffage.....donc mon avis est que je ne vois pas l'intérêt de payer de 5000 à plus de 15 000€ plus cher pour un système de chauffage qui sera difficilement voir pas amorti.

Comme l'a dit Fafalili vu que vous isolez bien, que j'espère vous ferez attention à l'étanchéité, il faudra prévoir une VMC pour ventiler correctement le bâtiment.
03/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Comme je le dis avec des chauffagiste qui place cela en plus avec des spécialistes moyen d'avoir plus bas moi avec PAC, terrassement,citerne pour les colecteurs, boiler ECS je suis à 17000 tvac
03/04/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Le probleme est le mix plancher et radiateur sur une pac
Elle oblige la pac a fonctionner a haut regime tout le temps et donc a aneantir le rendement

Si pour un regime de depart a 50 degres tu te retrouve avec un rendement annuel proche de 2-3 tu auras un kw a 12-8ct actuel
Alors que le fioul est a 4ct actuel et probablement plus a 8-10ct sur le long terme

Apres le malheur c est que fioul condens ou pac en prix install c est peu ou prou le meme budget

Si tu avais ete avec un tout plancher l'histoire n aurait pas ete la
Meme , le cop annuel aurait ete plutot de 3-4
Donc kw qui revient plutot vers 6-8ct
Juste pour voir comment les energies vont évoluer l elec chez vous est bcp plus chere que nous 25 vs 15 donc notre elec va tendre vers votre prix ( et les pac sont bcp plus rentable)
Mais
Le fioul est chez vous tres peu cher 40ct contre 65ct donc je pense qu il faut que vous fassiez attention sur le prochain prix du fioul par chez vous qui a terme va tendre au notre...
03/04/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Le probleme est le mix plancher et radiateur sur une pac
Elle oblige la pac a fonctionner a haut regime tout le temps et donc a aneantir le rendement

Si pour un regime de depart a 50 degres tu te retrouve avec un rendement annuel proche de 2-3 tu auras un kwh a 12-8ct actuel
Alors que le fioul est a 4ct actuel et probablement plus a 8-10ct sur le long terme

Apres le malheur c est que fioul condens ou pac en prix install c est peu ou prou le meme budget

Si tu avais ete avec un tout plancher l'histoire n aurait pas ete la
Meme , le cop annuel aurait ete plutot de 3-4
Donc kwh qui revient plutot vers 6-8ct
Juste pour voir comment les energies vont évoluer l elec chez vous est bcp plus chere que nous 25 vs 15 donc notre elec va tendre vers votre prix ( et les pac sont bcp plus rentable)
Mais
Le fioul est chez vous tres peu cher 40ct contre 65ct donc je pense qu il faut que vous fassiez attention sur le prochain prix du fioul par chez vous qui a terme va tendre au notre...
Le manque de h me donne des boutons.

Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Le probleme est le mix plancher et radiateur sur une pac
Elle oblige la pac a fonctionner a haut regime tout le temps et donc a aneantir le rendement
C'est très très juste et on ne le dit pas assez !
03/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Même avec radiateur base température ?
03/04/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Même avec radiateur base température ?
C'est une demi solution. Ça reste pénalisant par rapport à un chauffage sol.
03/04/2016 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Comme je le dis avec des chauffagiste qui place cela en plus avec des spécialistes moyen d'avoir plus bas moi avec PAC, terrassement,citerne pour les colecteurs, boiler ECS je suis à 17000 tvac
Je trouve ça encore fort cher. En comparaison, ma chaudiere gaz, boiler ECS, "package" chauffage sol (bouteille casse pression, vanne 3 voies et circulateur externe), régulation à sonde externe sans fil, accessoires, installation, j'en ai eu pour 5 000€. L'installation gaz propane m'a coûté (une grosse vingtaine de mètres de tuyaux, accessoires et contrôle Vincotte) 1200€. La citerne propane est une citerne aérienne et me coûte 60€ ou 80€ par an, je sais plus.

Ce qui fait 6200€ pour l'installation et on va dire 800€ pour la citerne en 10 ans donc l'installation m'aura coûté 7000-7500€ dans les 10-15 ans respectivement. Ca laisse une marge énorme avec tes 17 000€ payé même si je reconnais que je trouve que tu as eu un bon prix.

Vu que ma maison a été entièrement rénovée (on a gardé que 4 murs ), elle ne consommera pas beaucoup donc la PAC surtout géothermie n'est pas rentable du tout.

Vu que ma chaudiere gaz ne m'a pas coûté cher et que j'ai une toute nouvelle installation qui elle restera en place, ça ne me posera aucun problème de changer de chaudiere meme dans 10 ans pour utiliser une autre energie ou avoir un appareil bien plus performant éventuellement.
03/04/2016 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Pourquoi ne pas envisager de ne pas mettre de radiateur a l'étage dans un 1er temps ?

Votre maison sera bien rénovée et personnellement je n'ai pas mis de chauffage à l'étage. S'il faut vraiment je met un appoint électrique et en 10 minutes il fait chaud.

Éventuellement, vous tirez les alpex en attente et si vraiment vous mettez des radiateurs par la suite.

Vous pourriez envisager d'isoler encore un peu plus votre maison. Je veux dire, vu vos travaux avec les finitions que vous allez mettre ça représente un certain coût. De ce fait, vous ne ferez plus rien pendant 25-30 ans au minimum. Pourquoi ne pas mettre un peu plus de PUR sur les murs ? Ou au moins vérifier le lambda et passer au PIR (lambda 0,021). La main d'œuvre pour placer un panneau de 12 ou 14 ou 16 est la même, il n'y aura que le surcoût de l'isolant et quand je regarde les listes de prix dès fabricant, le surcoût n'est pas énorme.

Idem pour l'isolation du sol, une fois la mousse projetée, le chauffage sol et le carrelage posés vous n'isolerez pas plus votre sol jusqu'à la fin de vos jours sauf rare cas. Pourquoi ne pas envisager un chauffage sol mince style Opal Systems et projeter plus de PUR ?

Au niveau des châssis, vous ne prévoyez rien ?

Pour la ventilation, je ne conseillerai pas des invisivent mais plutôt une VMC double flux. J'ai des invisivent à l'appartement et je n'en suis pas content (rupture de l'isolation, moins bonne acoustique). C'est un avis personnel et chacun fait ce qu'il veut évidemment :p
03/04/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Le manque de h me donne des boutons.
Je persiste
Ici je ne parle pas d energie mais de quantité

Quand tu mets les rendements et les cop dans l equations ce n est plus une energie comme au compteur mais une quantité ( un volume en sorte et non plus un debit)

Donc le kw rendu te reviendra a "x"ct et non le kwh consommé
03/04/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Quand tu mets les rendements et les cop dans l equations ce n est plus une energie comme au compteur mais une quantité ( un volume en sorte et non plus un debit)
Attention, dans ce genre d'analogie c'est justement le kWh qui joue le rôle du volume et le kW celui du débit !

Un kWh c'est une quantité d'énergie
Un kW c'est un débit d'énergie

Quant au COP il peut autant s'exprimer en terme de kW qu'en termes de kWh. Un COP sur une période longue (annuel par exemple) s'écrira au moyen d'un rapport de kWh. Un COP instantané (lors de la mise au banc d'essai d'une pompe à chaleur par exemple) s'écrira au moyen d'un rapport de puissance.
03/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Attention, dans ce genre d'analogie c'est justement le kWh qui joue le rôle du volume et le kW celui du débit !

Un kWh c'est une quantité d'énergie
Un kW c'est un débit d'énergie

Quant au COP il peut autant s'exprimer en terme de kW qu'en termes de kWh. Un COP sur une période longue (annuel par exemple) s'écrira au moyen d'un rapport de kWh. Un COP instantané (lors de la mise au banc d'essai d'une pompe à chaleur par exemple) s'écrira au moyen d'un rapport de puissance.
kW = puissance. C'est la capacité à fournir un travail produisant X kWh par heure.
Soit : Puissance = kWh / h = kW

Le kWh: C'est l'énergie. Soit la chaleur produite par exemple.

Un COP: C'est un rapport. Il n'y a selon moi aucune unité de mesure.
COP de 3: 3kWh produit pour 1 kWh consommé. La puissance n'intervient aucunement la dedans. C'est le rendement. On pourrait éventuellement le mesurer en %. Par exemple, 300 %

C'est comme ça que je vois le bidule moi
03/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
En fait.....

Il est où le U

Y a un U dans AMBLANCE ?
03/04/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Un COP: C'est un rapport. Il n'y a selon moi aucune unité de mesure.
Tout à fait. Un rapport de kWh ou un rapport de kW donne tout deux un nombre sans dimension

Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
COP de 3: 3kWh produit pour 1 kWh consommé.
Tout à fait. Ce type de calcul donne le COP saisonnier s'il est calculé sur une année par exemple. Mais tout autre échelle de temps est également pertinente (COP mensuel ou quotidien par exemple)

Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
La puissance n'intervient aucunement la dedans. C'est le rendement. On pourrait éventuellement le mesurer en %. Par exemple, 300 %
Le COP se mesure également comme un rapport de puissance. Il est alors appelé COP instantané. C'est le cas par exemple lorsqu'on mesure à l'usine ou en laboratoire ce COP pour différentes conditions de fonctionnement (température d'eau, conditions extérieures, débit d'eau, ...)

Dernière modification par Thorgard 03/04/2016 à 19h45.
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