Système de refroidissement sur PAC

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Système de refroidissement sur PAC



08/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Bjr tlm,

Tout d'abords, je tenais à remercier Alex1978 pour sa patience et ses réponses pertinente par MP, le pauvre, lui qui en plus est overbook, encore merci !

Nous allons faire construire et la chaudière prévue par notre CSP est une viessmann vitocal 200-S type AC. Cette PAC à donc la possibilité de rafraichir via le circuit de chauffage.

Après les quelques informations obtenues, ce système de refroidissement est limité en "fraicheur" sous peine de condensation. Ce système permet donc de diminuer de 3-4° maximum la t° ambiante.

J'aurais aimé avoir le retour de personnes ayant installé ce système sur leur chaudière (pas nécessairement sur une viessmann), voir si cela vaut la peine.

Si j'ai bien vu (mais je peux tromper) il est même possible d'ajouter un accessoire type vitoclima-200 mais cela ne m'intéresse pas, j’apprécie, entre autre, le chauffage sol pour la place gagnée par l'absence de radiateur, ce n'est donc pas pour remettre un appareil visible.

Je me doute aussi que par conséquent, ce système fera fonctionner plus régulièrement la PAC, j'aimerais donc également avoir un retour à ce sujet.

D'avance merci !!

Vogoshin
08/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour ma part j'ai demandé expressément à ce que ce ne soit pas une PAC avec refroidissement. Déjà il me semble que ça doit être couplé avec des ventilos convecteurs (vraiment pas sur sur le coup), mais en plus je sais qu'à l'époque "feu la prime énergie pour les PAC" n'était pas valable pour les PAC réversibles et en plus je pense que ça participera à faire baisser le PEB. Donc pour moi, c'est à éviter.
08/10/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Bonjour,

J'ai installé cela chez moi sur une PAC Atlantic. Ce système fonctionne chez moi via un chauffage sol et sincèrement cela marche très très bien! Comme tu le dis le système est limité, dans le sens ou il faut éviter la condensation mais également éviter toute fissure des carrelage.

Je n'ai encore pu en profiter que un été et en effet le gain est d'environs 3 degré, 4 maximum.. Mais entre 28° et 24° dans une maison, la différence est énorme!

En résumé, je suis très satisfait d'avoir fait ce choix et cela marche a merveille avec un chauffage sol. Pas besoin de ventile convecteur.

Par contre il ne faut pas oublier d'oublier de le signalé dans les factures données au responsable PEB.. Les chauffagistes on l'habitude de faire une facture a part.. Ou sinon cela est très discriminant dans le rapport PEB.
08/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Lorsque je lis la description de la chaudière ils indiquent : "avec fonction supplémentaire de rafraîchissement par le circuit de chauffage". Mais plus loin il parle de ventiloconvecteur. Je ne sais donc pas si le refroidissement se fait obligatoirement via un ventilo convecteur ou si le refroidissement se fait par le chauffage sol et éventuellement en option via ventiloconvecteur.

Quentin 78, as tu vu une grosse différence ds ta consommation lorsque le système fonctionnait ?

Par contre je ne comprends pas trop bien vos explication, j'ai l'impression qu'il y a contradction (ou c'est moi qui comprend mal) :Plumy dit que si on le signale pour le calcul PEB ca va le plomber et Quentin 78 dit que si on ne le signale pas ce sera tres discriminant pour le PEB ?!?

Tjs au sujet du PEB (heuuu ne tirez pas à boulet rouge svp), actuellement et sur papier, j'avais un PEB de "A". Mais au final il serait même de B ou C cela change quoi à part le fait que je risque de consommer plus ?
08/10/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Tout est déjà bien résumé Ca rafraichit de quelques degrés, ça à un impact négatif sur le PEB, et bien entendu ça va faire augmenter la consommation. Des retours que j'ai eu le problème de condensation est le plus emmerdant ( tapis dans les salles de bain, salon qui pourrissent) avec les tuyaux du chauffage sol. Mais cela vaut il vraiment la peine pour les qqs jours de soleil en Belgique?
08/10/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
J'ai justement dis qu'il ne fallait pas oublier d'oublier de le signaler pour le PEB.

En effet cela consomme autant que de chauffer.

Dd1, je résumerais plutôt par:

Cela ne coûte pas grand chose à l'installation mais un peu quand même à l'utilisation
Quelques degrés de moins, cela est un bonheur.. Entre 28 et 24 degrés ..
Aucun soucis de condensation si installations faite correctement
Aucun impact sur le PEB tant que le certificateur n'est pas au courant.. Et au pire, le PEB n'est qu'une formalité sans trop d'intérêt tant qu'on est sous les seuils minimum..

En gros, de par mon expérience personnelle, FONCEZ!
08/10/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
C' est là que je me dis que si le certificateur ne fait pas son job correctement pourquoi on établit des règles ? Enfin c'est un autre débat
09/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Ok merci pour vos retour !
09/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Mouais...Tant qu'on ne le signale pas...Mon contrôleur a vu que mon certificateur s'était planté dans le COP de ma Pac. Donc c'est pas le genre de truc qui doit passer facilement a mon avis...

Bref, vu ce qui est dit plus haut, je continue de déconseiller. C'est "bonheur" d'avoir 3-4° en moins, sauf que si la maison est bien isolé ça réduit l'effet de chaleur. Et j'ajouterais même que je préfère que ce soit Bonheur en voyant la consommation électrique à 0 pour le chauffage durant l'été.

Quitte à faire un truc pour lutter contre les chaleurs, j'investirais plutôt sur des screens ou des volets qui en plus feront baisser le PEB.

A ce propos, A en PEB pour une nouvelle construction c'est pas top, je ne parle même pas de B, C ou D. C'est même impensable de ne pas avoir minimum A. Donc si c'est à ce point, je laisserais tomber l'idée de la fonction réversible et j'opterais pour un système qui va limite la surchauffe autrement.

Dernière modification par Plumy 09/10/2015 à 09h59.
09/10/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Plumy, on est bien d'accord que si la maison ne nécessite pas ce système car isolation parfaite et protection solaire impeccable.. Alors tant mieux!

Mais dans le cas contraire c'est un système qui ne coute pour ainsi dire rien a l'installation et qui permet de gommer les imperfections d'un manque de protection solaire..

Mais oui cela a un cout de fonctionnement malgré tout important.. Le confort ça coute.. Mais pour les quelques jours par ans ou ce système tournera en Belgique, le cout annuel en électricité est minime...

Mais quand vogoshin parle ici de son projet avec un PEB A voir B ou C. Je me doute qu'il ne vise pas une maison passive et donc ce genre d'astuce peu apporter du confort dans une maison imparfaite...
09/10/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Quentin ,

N'oublie pas l'inertie de ton chauffage sol , la perte de qqs degrés tu ne l'aura pas en 1 journée donc ta PAC va tourner beaucoup plus souvent que tu ne le penses à mon avis

Citation:
Posté par Quentin78 Voir le message
Plumy, on est bien d'accord que si la maison ne nécessite pas ce système car isolation parfaite et protection solaire impeccable.. Alors tant mieux!

Mais dans le cas contraire c'est un système qui ne coute pour ainsi dire rien a l'installation et qui permet de gommer les imperfections d'un manque de protection solaire..

Mais oui cela a un cout de fonctionnement malgré tout important.. Le confort ça coute.. Mais pour les quelques jours par ans ou ce système tournera en Belgique, le cout annuel en électricité est minime...

Mais quand vogoshin parle ici de son projet avec un PEB A voir B ou C. Je me doute qu'il ne vise pas une maison passive et donc ce genre d'astuce peu apporter du confort dans une maison imparfaite...
09/10/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Oui oui on est bien d'accord.

Il faut 12h pour que le refroidissement soit effectif avec l'inertie du sol chez nous.

Donc on l'enclenche la veille au soir quand on voit une journée très chaude arriver.
09/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Merci pour vos différents points de vues.

Nous ne sommes pas en passif et perso un PEB de "A" me parait plus que convenable (mais ce n'est que mon avis) et je m'en satisfait pleinement.

12.00 hrs de refroidissement me pose par contre effectivement un problème. Même si nous pensons placer du PV je n'ai pas très envie de consommer autant d'heures pour refroidir légèrement les pièces.

Étant plutôt classique, nous n'avons qu'une seule baie de taille raisonnable (310x210 cm) donnant plein sud, l'apport de chaleur par cette baie sera donc moindre par rapport à certaines maisons très "ouverte".

Quentin78, pour notre PAC, l'ajout de ce système "fraicheur" à notre PAC se chiffre à +- 1000 euros Ttc (main d'eouvre + materiel). Certe sur le budget d'une maison ce n'est pas énorme mais sur le budget de la PAC c'est une grosse différence je trouve.

Notre idée première était de faire placer des screens après 1-2 années de test et je pense finalement que je partirai sur cette idée.

En tout cas et à nouveau, merci pur vos échanges d'idées !

Vogoshin
09/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour les 1000€, c'est clair qu'il y a moyen de se payer le screen sur la baie.

Par contre, à refaire, je les mettrais directement. Parce que c'est le genre de truc (comme les volets) qui sont plus faciles à poser tant qu'on est dans le chantier que de le bricoler après.
09/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Plumy, je m'étais, dans un premier temps, fais la même remarque, je pensais placer le screen dès le début pour éviter trou et autres saignées futures, surtout dans une nouvelle construction.

J'ai une collègue qui a fait construire une maison avec une énorme baie vitrée (sur 2 étages). Du coup, dès les premières chaleurs cela devenait un vrai four dans la maison. Elle a fait placer par la suite un screen et elle en a été ravie. Je lui ai expliqué mes craintes quant à une installation post-posée et elle m'a rassurée. Le travail était très bien fait et discret. Je pense que le sérieux de la socité qui viendra jouera un rôle prépondérant.

Vogoshin
09/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Je me permets d'intervenir.
Cette histoire d'inertie me déplait.
C'est vrai et faux.

Le fait d'avoir un sol "froid" a une action rayonnante ! Quelque soit la température de l'air, l'impact se fera sentir. N'oubliez pas que la sensation de confort thermique est issu de 2 températures. Celle de l'air mais aussi celle des parois.
Si le système est lancé à temps, le sol sera prêt. C'est exactement le même principe que le chauffage. Vouloir rattraper un retard est une erreur énergivore.
La chaleur du corps rayonnera vers cette surface froide, ce qui donnera une sensation de "mieux"

Aussi, dans la pratique, l'inertie va dans les 2 sens.
Bien sur, Il faut un certain temps pour que le rayonnant froid agisse sur la température de l'air. Mais, il faut également un certain temps pour que la canicule augmente la température de la pièce. (sauf bien sûr si les fenetres sont ouvertes ou que le soleil entre plein sud par une grande baie vitrée).
( Ou dans le cas d'une maison sans inertie, là effectivement, ca pose problème, tout comme un chauffage sol traditionnel d'ailleurs)

Par contre, effectivement, la PEB, l'investissement et le coût à l'utilisation sont des arguments de poids. Qu'il ne faut en aucun cas minimiser.

Ce qui m'embete dans cette histoire, c'est ces 1000 euros de supplément.
Pour une réversibilité que vous payez déjà dans la version VITOCAL 200 AC.
Le modèle Non AC est moins cher. Pourquoi investir dans le modèle AC si vous ne comptez pas utiliser l'active Cooling?
De plus, La version AC aura un impact dans la PEB (Que vous utilisiez ou non la fonction !!!)

Bien à vous
09/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Ce qui m'embete dans cette histoire, c'est ces 1000 euros de supplément.
Pour une réversibilité que vous payez déjà dans la version VITOCAL 200 AC.
Le modèle Non AC est moins cher. Pourquoi investir dans le modèle AC si vous ne comptez pas utiliser l'active Cooling?
Alex1978, je n'ai pas choisi d'investir ds le modèle AC, elle est choisie d'origine par le CSP. Il y a peut être d'autre intérêt pour ce modèle (il y a le système chauffant électrique intégré), je vais un peu voir avec le CSP (j'aurai un sujet de discussion avec keskispass lors de la prochaine porte ouverte ).


Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Par contre, effectivement, la PEB, l'investissement et le coût à l'utilisation sont des arguments de poids. Qu'il ne faut en aucun cas
minimiser.

De plus, La version AC aura un impact dans la PEB (Que vous utilisiez ou non la fonction !!!)
Hmmm je me fais vieux je sais, je me répète mais quel répercutions peut avoir un "mauvais PEB". A part le fait de dire "oulala, votre maison à un mauvais PEB donc elle va consommer bcp", ok mais à part ca, quel est son utilité. Une taxe en plus, des primes en moins ? A part pour la revente (mais je fais à peine construire et vu mon age j'espère y finir mes jours ...) je ne vois pas l'utilité. Pouvez vous m'éclairer svp ?


P.S. à Alex1978 : ca va vos chantiers ou tjs autant débordé après journée ?

Vogoshin
09/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ALors,

Me reprendrons les spécialistes PEB si je me trompe.

Une mauvaise PEB peut avoir comme répercussion la suppression des primes. Voire même une "amende" si les pt EW sont trop haut. (Donc, attention)

Concernant la résistance, je pense que le Modèle non AC en possède une aussi. (à vérifier)

Ps: Je n'ai pas de chantier à proprement parler. J'ai des dossiers "Chantier" et oui, effectivement, je suis contraint de ramener du boulot à la maison pour suivre la demande actuelle. Enfin, essayer.... de suivre..... Je dirai même que c'est plutôt pour limiter le retard.
Non, en fait, je suis dans la merde .... ;)
Mais c'est aussi ce que j'ai voulu.
(Je ne suis pas installateur, pour que vous compreniez mieux, je travaille dans un autre axe de la branche)
31/10/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Je voulais juste apporter une précision au sujet du PEB.

Ce matin, j'ai fait venir une personne agrée pour le PEB de notre habitation (en vue de la vente) et je lui ai posé la question de savoir si le systeme AC (refroidissement) jouait négativement sur le PEB.

Sa réponse ne fut ni négative ni positive tout en s'expliquant :

Si le système AC désert une pièce plein nord ce sera défavorable. Par contre si cela désert une pièce plein sud, ce sera favorable.

Voili voilou pour l'explication.

Vogoshin
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