Système optimal de chauffage / énergie dans une maison en bois massif ?

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Système optimal de chauffage / énergie dans une maison en bois massif ?

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14/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Mon épouse et moi allons construire une maison en bois massif (contrecollé).
Ce sera approximativement du K25/26.

Plus je réfléchis aux postes chauffage / éléctricité / VMC ... moins j'ai de certitudes ...

Projet: Maison de 200 m2 habitables (100 par étage), orientée Sud avant avec grande baie de 4m plein sud au RDC et bandeau de 8m a l'étage.
Les constantes: un poele à bois dans le séjour, VMC DF
Idée de base: être automome énergétiquement parlant ou en positif (pas de mazout, gaz, pelets).

J'hésite entre les solutions suivantes:

(1) Tout électrique: panneaux solaires photovoltaiques (installation full) + chauffage d'appoint électrique (SdB) + boiler électrique (ou autre, mais quoi?). Avec la nouvelle redevance sur les PV ... quid du futur et du retour sur investissment ??

(2) Panneaux solaires photovoltaiques (installation full) + petite PAC pour l'eau chaude sanitaire ... Quid du prix et sera-ce rentable?

(3) Panneaux solaires photovoltaiques (installation moyenne) + PAC ... Quid du prix et couts de fonctionnement?

(4) VMC DF + PAC intégrée (pour l'eau chaude sanitaire) ... Quid du prix et couts de fonctionnement?


Toute idée sera la bienvenue!

Déjà merci!



A+

Bernie.
14/05/2013 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonsoir,

A combien se compose votre ménage?

Sans doute que pour être énergétiquement autonome, l'idéal est de placer des pnx solaires thermique avec appoint via une toute petite PAC. Vos PV's couvriront le reste.

Tout bouge tellement dans le secteur que la seule base est de bien isoler pour devoir être le moins possible dépendant énergétiquement parlant.
14/05/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Bonjour,

La VMC DF, très bonne idée, attention cependant à l'étanchéité à l'air, il faut qu'elle soit excellente et j'ai déjà entendu dire qu'avec du massif lamellé collé, ce n'est pas évident d'avoir une bonne étanchéité (ou alors, il faut rajouter de l'isolant à l'intérieur et mettre un pare-vapeur).

Avec le coût de l'installation PV, il y a certainement moyen de mettre l'isolation pour être en passif et donc la VMC avec ECS serait suffisante (coût dans les 6-10 000 pour le groupe) ou alors un petit chauffe-eau électrique en direct (coût ?? mais en utilisation fameuse économie, on ne chauffe que ce qu'on tire ! Je n'avais pas vu les modèles avant d'acheter chez moi sinon j'aurais pris ça plutôt que ma PAC géo pour ECS) ou un boiler PAC géothermique (coût 3500-4000 amorti en 10-15 ans...)
14/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Merci Siou et Flubber.

Notre ménage se compose de 3 personnes et sera amené à grandir

Pour l'étanchéité, c'est le cheval de bataille du constructeur. Le gros oeuvre fermé sera soumis au moins à 2 blower door tests pour aller chercher la moindre fuite.
Sur les murs en bois viendront au moins 16 cm d'isolant (0,0032), double vitrage partout, on hésite avec le triple (qui ne serait vraiment utile qu'au nord).

Maintenant, on peut augmenter l'épaiseur d'isolant ...

Je réalise qu'il va falloir se renseigner sur les VMC + ECS, Boiler PAC géo et même chauffe-eau en direct ...

Peut-être qu'une installation photovoltaïque moyenne compensera de manière correcte par rapport aux couts de GDR dont on parle actuellement ...
15/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
il y a des choses qui me choque quand meme
en quoi etre au sud fait que les vitrages ont moins besoin detre isolant,
c'est quand meme insolite comme mode de pensée
a croire que l air venant du coté sud de la maison est forcement plus chaud que 10m plus loin de l'autre face et cela meme de nuit....

ensuite il va falloir arreter de penser au photovoltaique
c'est qu une merde de plus a gerer qui n'est la que pour faire du fric pas pour etre ecologique
vous produisez une energie quand vous en avez le moins besoin: l eté
donc vous serez toujours a la merci de loi augmentant le cout dans le futur
énergétiquement parlant c'est une ineptie
u cauchemar pour equilibrer les reseau de distribution et donc au final une usine a gaz qui ne fera qu 'augmenter le prix de l'elec pour tout le monde pour payer le rachat et la gestion de cette elec non garanti a toute heure
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
il y a des choses qui me choque quand meme
en quoi etre au sud fait que les vitrages ont moins besoin detre isolant,
c'est quand meme insolite comme mode de pensée
a croire que l air venant du coté sud de la maison est forcement plus chaud que 10m plus loin de l'autre face et cela meme de nuit....
L'isolation va dans les 2 sens ... éviter de laisser sortir la chaleur ... et la laisser rentrer ...

Au Nord, pas de lumière la journée et donc intérêt à limiter les déperditions.
Au Sud, bcp de lumière la journée et intérêt à la laisser rentrer pour chauffer.

Pour la nuit, l'inertie de la maison va être tout aussi importante que l'isolation et le vitrage.

Est-ce si insolite que ça?

Pas du point de vue de mon architecte ni du constructeur de maison en bois massif avec qui je vais travailler.

Le triple vitrage n'est pas nécessairement la panacée ...
15/05/2013 Vieux  
  Namur
 
oui mais en ete avec du double plein sud, prepare toi a une fournaise. En toute honneteté, si t'as les moyen de te payer, en plus de ta maison deja bien isolée, une installation PV "full" comme tu dis, mets du triple performant partout, tu rajoutes 10 cm d'EPS (a voir le coefficient, c'est cet isolant que tu mets) et tu es passif. L'etanchéité a l'air semble etre prise en charge.
15/05/2013 Vieux  
  Namur
 
de plus, un architecte et un société qui soigne si bien l'etanchéité a l'air apparement et proposant du double, ca c'est un peu insolite. Dans notre cas, triple partout MAIS Facteur solaire du vitrage g, different suivant l'orientation
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Eh bien, nous allons demander un devis alors pour le triple ...
tant qu'à faire ...

Parait que la différence de prix (sur des dimensions standard) n'est pas si grande que ça entre du double et du triple ...

Je vais aussi me renseigner pour l'isolant (car j'ai la possibilité de le faire venir de Pologne ou c'est bien moins cher).

Avec une maison "passive", que privilégier pour l'ECS?
15/05/2013 Vieux  
  Namur
 
c'est c'est la question a 1 million. Mais dans ta config actuelle, tu es deja confronté a ce probleme me semble t-il. Il y a plusieurs discussions a ce sujet dasn la reubrique plomberie. Bonne lecture et bonne chance avec ton projet
15/05/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Primo: faire procéder à une étude thermique du bâtiment par un bureau spécialisé qui déterminera les besoins en chauffage et ECS de la maison.
Ensuite, sur base de cette étude, choisir le mode de chauffage le plus approprié.
15/05/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par BernieB Voir le message
Eh bien, nous allons demander un devis alors pour le triple ...
tant qu'à faire ...

Parait que la différence de prix (sur des dimensions standard) n'est pas si grande que ça entre du double et du triple ...

Je vais aussi me renseigner pour l'isolant (car j'ai la possibilité de le faire venir de Pologne ou c'est bien moins cher).

Avec une maison "passive", que privilégier pour l'ECS?
Attention au prix des triples. Comme l'a dit un intervenant sur un autre thread, certains double ont de meilleures performances que certains triples. Il faut voir la fenetre (chassis + vitrage) dasn son ensemble. Il y a plétore de chassis différents et de vitrage différents. Demandez toujours bien le U global et pas seulement celui de la vitre. Il faut etre au minimum dessous de 1 dans une config "normale".
15/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Faut arrêter de dire au nord les déperditions sont plus importantes que au sud
L apport énergétique oui
Mais pas les déperditions

La température ext est la même partout autour de la maison donc les déperditions aussi
L inertie n'a rien a voir avec le chauffage pour son calcul
Car de toute façon après il faut ratrapper l énergie perdu et il NE faut pas compter sur l apport solaire c est un plus qui ne rentre pas dans le calcul des déperditions

Ensuite c est pas l inertie qui compte le plus mais le déphasage de la transmission de la chaleur pour assurer fraîcheur l été en plus
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
je ne serais pas si catégorique ...

Inertie therminque et déphasage sont intimement liés pour le calcul de chauffage ...

http://conseil-thermique.servhome.or..._dephasage.php
15/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Sauf que l inertie est interne et le déphasage est externe

Si isolation ext alors pas de déphasage mais de l inertie si isolation int c est l inverse
Si tu a une isolation entre 2 murs alors tu peux gérer les deux
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
ok Kenny

donc dans le cas d'une maison en bois massif avec isolation ext, pas de déphasage ...
15/05/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Un triple vitrage n'est pas forcement nécessaire au sud. Un double permet d'avoir un gain d'énergie en hiver en laissant rentrer plus de chaleur qu'en laissant sortir celle-ci. Cependant, il faut qu'en été, ces vitrages soient un rien protégé par un débordant de toiture,... afin d'éviter la surchauffe ! Désolé Kenny82 ce n'est pas si insolite, c'est très souvent utilisé dans les maison BBC et passive...

Pour les PV, je suis aussi entièrement d'accord avec le fait qu'on ne consomme pas ce qu'on produit donc c'est une fausse vérité écologique... QU'en je voyais encore les gens râler sur la "taxe" pour les PV qu'on veut introduire... Ce n'est pas une taxe mais une demande de sous del la part des gestionnaires résaux (donc même pas l'état) parce que les PV sont des centrales électriques et fournissent du courant. Si on en installe avec des batterie,... et qu'on consomme ce qu'on produit alors là, je trouve cela bien plus "écologique". Reste à voir la production de ceux-ci.

Pour l'ECS, il y a les géothermique (style Géosan (j'ai cela chez moi et pas d'action chez eux ;o) )) ou encore les panneau solaire (nettement plus écologique mais en hiver un rien moins bien donc il faut de l'électricité ou un autre moyen), ou un mélange des deux, c'est encore mieux. SInon, il y a les chauffe-eau électrique en direct ou encore une citerne de gaz naturel et une chaudière à condensation qui pourrait aussi donner l'appoint de chauffage dans la maison. Les prix ne sont pas surfait.
15/05/2013 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Ne pas oublier d'humidifier une maison en bois massif avec VMC. Si on ne fait rien, et que la VMC tourne au minimum en hiver, l'humidité tombe à 35%.
Il faut prévoir soit un échangeur enthalpique sur la VMC, soit un humidificateur en sortie de VMC.
Je suis très satisfait de ma VMC (à part le problème de HR trop bas en hiver).

Il faudrait envisager aussi le puits canadien hydraulique branché sur la VMC. Ca permet de rafraîchir en été et de pulser de l'air un rien plus chaud en hiver.

Je pense qu'il y a beaucoup à gagner à investiguer côté VMC et toutes ses possibilités, plutôt que de mettre une installation standard.

Pour le poele à bois avec un K25, faire attention à la surchauffe, et prendre un poele dont on peut détourner la grosse partie de nl'énergie vers le ballon d'ECS (avec tous les problèmes de régulation que ça risque de poser).
Faire attention aussi au déssechement supplémentaire de l'air.

Pour l'étanchéité, ne pas hésiter à mettre une membrane d'étanchéité style passif tout autour de la maison.

Avec un K25, être autonome relève du défi en plein mois de janvier avec 40 cm de neige dehors.... (et je ne vois pas bien l'intérêt si c'est s'emm... à aller chercher du bois dehors ou quoi, alors qu'avec un K pareil et une bonne étanchéité, une petite chaudière (gaz, pellets, ...) ne consommera presque rien...
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Un triple vitrage n'est pas forcement nécessaire au sud. Un double permet d'avoir un gain d'énergie en hiver en laissant rentrer plus de chaleur qu'en laissant sortir celle-ci. Cependant, il faut qu'en été, ces vitrages soient un rien protégé par un débordant de toiture,... afin d'éviter la surchauffe ! Désolé Kenny82 ce n'est pas si insolite, c'est très souvent utilisé dans les maison BBC et passive...

Pour les PV, je suis aussi entièrement d'accord avec le fait qu'on ne consomme pas ce qu'on produit donc c'est une fausse vérité écologique... QU'en je voyais encore les gens râler sur la "taxe" pour les PV qu'on veut introduire... Ce n'est pas une taxe mais une demande de sous del la part des gestionnaires résaux (donc même pas l'état) parce que les PV sont des centrales électriques et fournissent du courant. Si on en installe avec des batterie,... et qu'on consomme ce qu'on produit alors là, je trouve cela bien plus "écologique". Reste à voir la production de ceux-ci.

Pour l'ECS, il y a les géothermique (style Géosan (j'ai cela chez moi et pas d'action chez eux ;o) )) ou encore les panneau solaire (nettement plus écologique mais en hiver un rien moins bien donc il faut de l'électricité ou un autre moyen), ou un mélange des deux, c'est encore mieux. SInon, il y a les chauffe-eau électrique en direct ou encore une citerne de gaz naturel et une chaudière à condensation qui pourrait aussi donner l'appoint de chauffage dans la maison. Les prix ne sont pas surfait.

J'ai retourné le problème dans tous les sens... Passant du double au triple et vice versa...

Mais il y a une chose qu'on oublie concernant les apports solaires en hiver... C'est qu'il y a très peu d'heure d'ensoleillement en hiver... Et peu de soleil aussi...

Je crois sincèrement qu'en hiver, chez nous, un triple va probablement plus isolé, qu'un double amener un apport solaire...

Et cet avantage, contrairement au contraire , eh oui... Le reste en été....

Pour ma part, dans ma MOB, j'ai opté pour du triple , partout (75m2 de vitrages), en au, avec un bon niveau d'isolation global...
15/05/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
@ Flubber: oui, le chassis du RDC est en retrait de la façade de 1m10 (ce qui permettra de limiter la chauffe en été). Pour l'instant on a des devis pour du double, ja vais essayer d'avoir du double avec un Uw<1 (pas nécessairement du triple). Je vais regarder alors du coté de la géothermie.

@ @lex: merci des conseils:

* une membrane d'étanchéité à l'air pour le panneau est prévue (ça coute rien)
* je vais beaucoup me renseigner du coté de la VMC et le puit canadien
* pour le poele dans le séjour, on fait du bois en famille depuis tjs ... je n'imagine pas mettre autre chose (au pire une mixte avec pelets).

On va travailler l'étanchéité et revoir peut-être l'isolation (monter à 18/20 ou 22 cm d'EPS).
Avec cela, on devrait être pas mal et descendre peut-être en dessous de K20 ...

Que ce soit puit canadien ou geothermie ou PAC (air) ou VMC avec récupération, il faudra tjs un peu d'électricité pour les faire tourner ...

Plus sur du tout de mettre des PV ... on va donc essayer de limiter au max ...
à quand des batteries de stockage
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