Systèmes de ventilation ponctuelle double flux

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Systèmes de ventilation ponctuelle double flux

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31/07/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir a tous

J'avais commencé a discuter de ça sur un autre fil de discussion... mais je pense que c'est un sujet qui mérite bien un fil de discussion a lui tout seul...

En effet , on voit beaucoup de questions sur les VMC simple ou double flux
la manière de les installer ou de prévoir leurs installation , les contraintes en cas de rénovation ... etc

Hors, il existe sur le marché une autre possibilité , qui impose beaucoup moins de contraintes pour leur installation , j'ai nommé : "systèmes de ventilation ponctuelle double flux"

voir le dossier ( de 2012 ) , en page 16 ... qui en parle et donne quelques modèles de l'époque... ( et qui existe parfois encore )

Dans mon cas, c'est un peu ce que je pense installer ( a la place de mes 2 S&P silent 100 ) ..
en Belgique on trouve deux modèles : ( pour l'instant , j'ai trouvé que ça )
S&P Ecoroom ( +- 520€ tvac )
Lo carbon Tempra ( +- 350 tvac )

Si vous connaissez d'autres marques / modèles , dispo en Belgique ...

Si vous avez installé ou avez un retour d'utilisateur sur l'un ou l'autre modèle ..
quels sont les avantages / inconvénients ... effet réel , etc

D'avance merci
31/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je connais le systhéme S&P mais je n'ai pas de retour sur ses produits

entre les deux marque je prend S&P

31/07/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
On place de + en + souvent les écoroom.
On ne mets pratiquement plus que les diamètre 100mm car les 150mm sont trop volumineux.
L'échangeur du 100mm est à 68% contre le 150mm qui est à 75%.

J'ai souvent un retour client qui me disent que le système ne fonctionne pas car ils n'entendent rien. Mais tout fonctionne d'une manière silencieuse.

Le nettoyage très rapide une 1 x l'année est primordial, 1 x par saison est l'idéal.
31/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Installer ce genre d'appareil dans une salle de bains, va amener un inconfort.
Car, par temps froid, son rendement implique que l'air insufflé sera loin d'être chaud.
Cela dans un local où l'eau coule sur la peau lisse ;) Effet très désagréable.
31/07/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
fafalili :

tu dis que pour la marque tu prends S&P, parceque tu ne connais pas l'autre , a eut de mauvais écho ? ou parceque S&P c'est une grosse marque ?

siou .. que disent les clients pour ce genre d'appareil dans une salle de bain .. ? content ou pas , efficace ou pas , sensation de froid ?

Alex1978 .. dans mon cas , j'ai fait mettre de simple S&P Silent 100 et l'écoroom ou lo carbon , c'est pour mettre a la place ...
Car :
- il manque un système de minuterie et / ou hygromètre .. l'allumage manuel c'est franchement pas suffisant ...
- je n'ai pas une maison hyper isolée , donc l'air bouge dans toute la maison par dépression ...; la sensation de "froid" ... on l'a maintenant ( pour ca que ma femme n'allume pas la ventilation en hivers .. )

Donc, dans l'absolu , entre une sensation de froid avec le S&P 100 et un ecoroom ou lo carbon .. je me dis que ca sera ( j'espère ) moins important ( ou moins pire ) ..
et puis je vais prendre d'office la version avec hygromètre / timer / ... comme ca , l'humidité ambiante est traitée tant que c'est nécessaire.

Pour la buanderie , la j'ai un gros soucis de condensation ( et moisissure , après l'hivers ) faut dire qu'avec mon sèche linge a condensation et une pièce / des murs très froids ( peu isolé ) ... l'humidité condense sur les murs froids et n'arrive jamais a secher ( pas de point de chauffage dans cette piece , en plus )
Donc, là aussi le modèle avec hygromètre fera son action tant que cela sera nécessaire , et j'espère qu'après l'hivers prochain , je n'aurai plus ( moins ) de moisissure ( , héhé )

Mais si on élimine la ventilation simple ( Silent 100 ) et les appareils comme l'ecoroom ... qu'est ce qu'on doit mettre alors ?

Dernière modification par cryoglobe 31/07/2015 à 09h58.
31/07/2015 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Bonjour,
la liste sur cette page http://www.enertech.fr/rubrique-Calc...on-5.html#page est obsolète (2009) mais on y trouve pas mal de références.
31/07/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Jeanseb .. Ton lien doit pas etre juste ..
Le lien que j'ai donné donne aussi quelques références ... Mais trouver un produit et un endroit qui le vend ... C'est autre chose

Et puis .. Au final faut un truc qui fonctionne bien et reste abordable ...

Faut avouer qu'on trouve peu de retour d'utilisateur
31/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Je ne parle que du confort salle de bains ci dessous.
Vous avez un soucis avec des courant d'air froid.
Cela vient alors du fait que vos pièces adjacentes à la salle de bains ne sont pas chauffées ou très peu. L'air aspiré est "froid".
Attention tout de même de ne pas laisser descendre des halls sous les 16°C.
Cela engendre un inconfort et aussi augmente les deperditions entre pièces...

On constate aussi que les salles de bains sont très mal utilisées en terme de chauffage.
20 minutes avant le bain, on chauffe l'air à fond les manettes. Et on espere avoir du confort.
C'est tout à fait mauvais.

Il ne faut pas oubliez que la température de confort dépend de la moyenne de la température de l'air et des parois.

Si l'on chauffe l'air de la salle de bains sur une trop courte période. Les parois sont froides. La moyenne est alors en dessous de la température de confort.

Préchauffez la pièce bien avant.
Cela consomme plus, mais chauffer pour avoir quand même froid est à mon sens une utilisation irrationnelle du chauffage aussi

L'effet d'inconfort s'amplifie lorsqu'en plus, de l'air pulsé rencontre la peau humide.

Bien à vous
01/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Le lien direct vers le fichier: http://www.enertech.fr/modules/catal...entralisee.pdf
03/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
merci jeanseb, mais le document parle de système double flux "décentralisé" ...

On est donc plus dans le double flux "ponctuelle" ( qui ne sert qu'a une seule pièce )

Deux solutions assez radicalement différentes dans l'installation et la mise en œuvre ...

Alex1978

Je comprend fort bien ton explication d'air frais qui vient d'ailleurs ...

Si on prend mon cas , ma salle de bain est a coté d'un bureau... qui est un pièce centrale de l'étage où il y l'escalier pour descendre au rez , l'escalier pour aller au 2eme ..; et un chambre a l'opposé de la salle de bain.

que faire pour diminuer l'inconfort de l'air "frais" ( que ce soit avec ma S&P 100 ou l'écoroom ou equivalent ) ... sachant que :
- on chauffe un peu le bureau ...
- on ne chauffe pas la chambre qui est a coté du bureau ( l'air peu facilement passer vu l'espace de 2cm sous la porte )
- on ne chauffe pas ( un peu celle du p'tit dernier qui a presque 2 ans ) les deux chambres au 2eme
05/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
je connais le systhéme S&P mais je n'ai pas de retour sur ses produits

entre les deux marque je prend S&P
Petite question Fafalili , pourquoi tu préfères le S&P au Lo Carbon ?

D'avance merci
06/08/2015 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
merci jeanseb, mais le document parle de système double flux "décentralisé" ...

On est donc plus dans le double flux "ponctuelle" ( qui ne sert qu'a une seule pièce )

Deux solutions assez radicalement différentes dans l'installation et la mise en œuvre ...
Il y a un peu de tout dans la liste, y compris des appareils prévus pour une seule pièce (les modèles chez gf-sol-air ou Vent-Axia, par exemple).
06/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il faudrait qu'on structure un peu , en mettant un descriptif de chaque modèle et les caractéristiques importantes

Genre
-------
Marque
Modèle
Hygromètre ( oui / non / option )
Dimension du carottage : 100 mm ?
Nombre de carottage
Bruit
Débit d'air
Echangeur thermique

Prix habituel ( htva ou tvac )
Revendeur en Belgique ( ou qui livre en BE )

( si j'ai oublié une caractéristique importante , corrigez ma liste )

Dernière modification par cryoglobe 07/08/2015 à 00h26.
07/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Marque : S&P
Modèle - Ecoroom
schéma / Image
Hygromètre - oui
Dimension du carottage - 100 mm ( ou 150 mm )
Nombre de carottage - 1
Bruit - 22 à 24 dB ( à 3 mètres ) - Boost : 36 à 41
Débit d'air (min/max) - 25/50 m³/h.
Echangeur thermique - oui
Dimensions : 200 x 370 , épaisseur : 120 ( orientable dans 4 positions ... 90° )
Epaisseur du mur : 310 , 430 , 500 ou 600

Prix habituel : +-500 a 550€ Tvac
Revendeur en Belgique : Facq , Nicolay

Dernière modification par cryoglobe 07/08/2015 à 00h31.
07/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Marque : Vent-Axia
Modèle - Lo Carbon Tempra
schéma / Image
Hygromètre - option ( autre modèle : cordelette et/ou temporisation )
Dimension du carottage - 100 mm
Nombre de carottage - 1
Bruit - 20 à 22 dB ( à 3 mètres ) - Boost : 36 dB
Débit d'air (min/max/boost) - de 21.6 à 54 m³/h ( en litres : 6/9/16 par sec )
Echangeur thermique - oui
Dimensions : 190 x 266 , épaisseur : 117
Epaisseur du mur : standard - 321 ; long - 461

Prix habituel :
standard : de 282 à 346 Tvac
long : de 310 à 346 € Tvac
Revendeur en Belgique : Nicolay

Dernière modification par cryoglobe 07/08/2015 à 00h30.
07/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
merci jeanseb, mais le document parle de système double flux "décentralisé" ...
On est donc plus dans le double flux "ponctuelle" ( qui ne sert qu'a une seule pièce )
Deux solutions assez radicalement différentes dans l'installation et la mise en œuvre ...
Cryoglobe, décentralisée ou ponctuelle c'est la même chose car tu peux choisir le mode de fonctionnement ponctuel ou continu c'est pour ça qu'on dit aussi ponctuelle mais en réalité c'est décentralisé le vrai terme. Enfin je crois que c'est ça ?
Et si c'est bien ça, le document de jeanseb, il n'y a pas mieux sauf les nouvelles VMC-DFD sortie depuis 2010.

Il y a des machines qui fonctionnent en simultanée extract et insuf et d'autres machines qui fonctionnent en alternance 1mn extract et la suivante insuf. Il y a aussi la VMC qui ne fait qu'extract ... histoire de pouvoir monter un système complet dans une maison (pour toutes les pièces) un peu comme une VMC-DF mais sans gaines mais avec un équilibrage dur-dur !

Pour les machines en alternance, elles fonctionnent par paire obligatoirement (ou par 3 mais 2 à vitesse lente et une à vitesse rapide).

C'est super sur le papier comme système, pas de gaine, un trou de 100 et le tour est joué pour une pièce. Certes c'est mieux qu'une simple-flux mais bien plus chère aussi. L'équipement complet d'une maison avec 2 chambres en VMC-DFD de qualité revient aussi chère qu'une VMC-DF pour un rendement globale bien moindre !

Il faut vraiment y croire à ces VMC-DFD, car même en Belgique une VMC-DFD en face ouest dur dur en été et en face nord dur dur en l'hiver ! Par contre pour un garage ou une buanderie, pas trop de souci.

Certes des super marques de VMC-DF vendent des VMC déportées donc ça doit fonctionner.

En tout cas je suis vraiment preneur d'un réel retour d'expérience en bâtiment collectifs ou en maison individuelle. Je n'ai rien trouvé en France sur le sujet et je cherche depuis plus de 2 ans.
07/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour vmcdfb

Merci pour ta réponse ... j'ai re parcouru ( rapidement ) le document de jeanseb , mais je n'ai pas vu l'écoroom ni le lo carbon ...

Mais je vais relire le document plus précisément , j'ai peut-être lu / recherché trop vite.

Dans l'absolu, j'aurais aimé pouvoir mettre une "vraie" vmc double flux centralisée
mais c'est techniquement un peu compliqué chez moi ...
C'est peux-etre une solution qui n'est pas bon marché , mais ca sera d'office mieux ( quand même ? ) qu'une simple extraction d'air ...

Reste a voir l'efficacité , après un hivers dans ma buanderie ... et la condensation sur les murs et ses effets "mycologiques"
07/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
J'ai eu l'opportunite de placer quelques dizaines de VENT-AXIA principalement pour des SDB, des SIEGENIA dans des chambres et quelques HELIOS, les clients sont assez contents et je n'ai jamais eu de retours de problèmes de fiabilité en 7 ans ! Aucuns.
Comme discuté précédement, le VENT AXIA doit se placer par contre dans un local de TYPE SDB, Cuisine ou buanderie / WC - cet appareil n'est pas des plus silencieux. Le rendement pas des meilleurs.
Le SIEGENIA est top au niveau du confort de fonctionement et de la qualité de fabrication. L'échangeur est en aluminium (taillé dans la masse) et les moteurs sont très silencieux avec 10 positions. L'inconvénient c'est le prix et l'encombrement, il doit se placer comme un convecteur, en apparent sur un mur et pas trop près d'un mur et pas trop près de la tête de lit.
Le placement est aisé et rapide. (filtration polen)
Le HELIOS est le plus aboutit, mais l'inconvénient c'est le prix et la taille du carotage (352mm) de plus l'installation n'est pas aisée, l'appareil doit s'assembler dans le carottage...
07/08/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je profite de ce fil pour vous exposer mon problème :
une chambre à coucher avec un seul mur extérieur (la façade), une salle de douche attenante mais sans mur extérieur (mur mitoyen). Grenier au dessus de la douche; toit plat au dessus de la chambre.
Je voudrais savoir s'il existe une VMC DF décentralisée (ou autre) qui permettrait d'insuffler dans la chambre et d'aspirer dans la douche.
Je pourrais, éventuellement, placer des invisivents dans la chambre et une simple flux dans la douche, mais.... je préférerais pas.
Les autres pièces de la maison ne sont pas concernées.
Merci
07/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il faut travailler avec un petit double-flux, 130,180m3/h mais ça reste cher pour deux pièces. Vent Axia à des groupes plus petits en double-flux, mais à faible rendement.
Pas très cher, mais rendement max de 75% (comptez entre 50 et 60%)
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