Systèmes de ventilation ponctuelle double flux

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Systèmes de ventilation ponctuelle double flux

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19/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
J'ai laissé aller pour voir mais comme ça tourne en rond et pas d'information pertinente pour le sujet ... Donc j'ai fait ma petite remarque ;)

Pas grave non plus ... Hein c'est pas la fin du monde

Là il faut vraiment que je fasse mon choix de modèle et faire l'installation avant la fin du mois , voir meme ce weekend !

Dernière modification par cryoglobe 19/08/2015 à 22h31.
20/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Cryoglobe
J’ai relus le post, tu as des réponses qui ne te répondent pas complètement à tes attentes.
Tu as un pb d’air froid au 1er étage entre 3 pièces dont une SdB avec un escalier qui vient du RdC et qui monte au 2ème … si j’ai bien compris. Et tu souhaites « un truc qui fonctionne bien et reste abordable ».


A mon avis, c’est normal que tu n’ais pas de réponse précise car ton cas est difficile à résoudre avec une solution valable. La solution que tu proposes à savoir une VMC-DF individuelle est une réponse mais ça reste aléatoire.
Tu ne chauffes pas suffisamment ton 1er étage, c’est ça le vrai pb je pense. Malheureusement ce n’est pas une VMC-DF complète ou individuelle qui résoudra ton souci. Pour améliorer dans ta SdB, une VMC-DF individuelle sera un peu mieux qu’un simple ventilo mais ne t’attends pas à une grosse différence, je crains que Mme ait toujours froid.

La VMC-DF individuelle est surtout faite pour un studio (ou une chambre indépendante). Pour les autres montages comme le tien par exemple, je doute que tu ais de réels retours. Tu imagines bien que des vrais pro comme notre ami Airculator t’aurais répondu avec plaisir. Et comme je l’ai déjà écrit, je suis aussi preneur d’un réel retour sur la VMC-DF individuelle autre que pour une chambre ou un studio.



Merci de nous dire la solution que tu auras retenue.


AIRCULATOR
Je te reconnais bien là, qui ne dit rien consent
Comme tu as été juste et loquasse dans ta précédente réponse, j'ai rêvé un peu trop

XTof.vl
Avant de mettre ton carrelage, as-tu fais une petite isolation interne ?
Vu que tu as une cheminée et pas de courant proche, utilise ton conduit de cheminée avec une grille de 30x30 ou 20x20 avec entrée d'air réglable. Si la cheminée est mal placée par rapport à ton mur humide, tu risques de ne pas résoudre complètement le problème.

20/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
vmcdbf

Merci pour ta reponse ...

Le but initial est d'abord de faire mieux dans la salle de bain : bonne évacuation d'air humide sans trop refroidir la pièce ...

En effet , pour le moment , l'air "frais" vient d'ailleurs ( pièces voisines ) dont une chambre très peu chauffée .. je suppose ( en néophyte ) que l'air expulsé par la simple extraction , doit venir des pièces voisines ... et donc circulation d'air plus frais qu'a la sdb.

Dans mon esprit ( toujours de néophyte ) , je me suis imaginé que si j'ai un appareil qui prend et extrait l'air en meme temps ... le mouvement d'air sera beaucoup plus confiné dans la sdb , sans créer un appel d'air ailleurs ... non ? pas a 100% , mais quand même ... donc globalement une bien moins grande sensation de "frais" quand madame prend sa douche...
---> fausse idée ?

Après , peut-être faudrait-il que je chauffe un peu plus la piece ( bureau ) a coté de la sdb , mais la chambre elle , n'aura pas été chauffée de la nuit , donc restera surement plus "fraiche" ... et espérer que l'appel d'air de la sdb soit limité.

Le deuxieme appareil lui c'est pour résoudre le problème d'une buanderie mal isolée , très froid , mais où il y a le seche linge et donc beaucoup d'humidité ambiante et de condensation stagnante ( et ses effets visibles et invisibles ) , je souhaitais donc trouver une solution qui réduise cette condensation ( et m'évite de frotter / repeindre mes murs après chaque hivers ) .. une simple extraction ne me semble rien changer du tout ( meme état fin de l'hivers que si y avait pas d'extraction )

Dernière modification par cryoglobe 20/08/2015 à 08h51.
20/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
CRYOGLOBE,

Je ne vais quand même pas m'excuser de ne pas pouvoir répondre au quart de tour, comme VMCDF qui semble t'il n'a rien d'autre à faire et qui à le verbe facile pour t'expliquer des choses qu'il n'a jamais mis en application, jusqu'à te conseiller un système ou un autre...qu'il n'a peut être jamais eu en main... un grand théoritien donc... qui se permet de démonter des pros qui eux ont le savoir faire... ou pas.

Donc je vais te dire ce que je sais, et parler de ce que j'ai déjà placé...

1/ VENT-AXIA Tempra LOW CARBON - DF décentralisé - marque anglaise - appareil de bonne facture, pas très cher, efficace seulement si il est bien placé et dans le bon contexte, soit :
Dans une SDB, une cuisine, éventuellement une buanderie. Il est EVIDENT qu'il faut placer ce type d'appareil dans une zone chauffée...
Le rendement annoncé est de 74%, en réalité comptez sur un max de 50% - l'échangeur à tube est d'une surface assez faible, il n'y a pas de miracles, mais la sensation d'inconfort est pas mal gomé, dans une SDB. J'en ai installé des dizaines pour ne pas dire plus...Le débit est assez limité, donc pour une SDB surchauffée c'est nickel ! Par contre cet appareil est bruyant, la quasi totalité de la mécanique est en matière plastique (VMCDF va adorer... la plastic c'est fantastique...) oubliez d'installer ça dans une pièce de séjour ou une chambre.
Attention, à l'installation vous recevez le kit à assembler dans le carotage du mur, il existe une version normalle (une trentaine de cm) et une version longue pour les murs de 40/42. Il n'est pas si simple à installer, vous devez effectivement caroter (de tête je pense que c'est du 125mm le diam. de l'appareil)votre mur de biai (+ que 2% d'inclinaison) afin que les condensats s'évacuent en façade... Préférez la version avec la sonde HR et la temporisation, En été l'appareil se met simplement en extraction.
J'en ai eu un au dessus de ma tête, dans mon bureau pendant 5 ans, je confirme que c'est bruyant. (sans doute dû a ses seulements 3 paliers de vitesse et à sa conception plastique > résonnance du matériau)

2/SIEGENIA AEROVITAL : DF décentralisée à poser au niveau inférieur des murs comme un radian électrique. (pas toujours facile à placer dans une SDB carrelée ou les murs libres sont rares) Très très simple et rapide à installer, superbe qualité de fabrication, échangeur en alu, moteurs ebmpabst, très très silencieux (10 paliers de vitesses) télécomande, filtration jusqu'au F7 (polen) sondes HR et de T° (T° de passage lisibles sur le display de l'appareil) il y a également un clapet de fermeture en cas d'arrêt afin déviter tout inconfort. Pour moi le meilleur appareil sur le marché, j'en ai également placé des dizaines, super silencieux et très efficace, il peut se placer dans une chambre. Inconvénient le prix (de tête plus ou moins 1200 € / prix brut) et (dans certains cas) l'encombrement.

3/HELIOS KWL 60 PRO - très bon appareil évidemment, le fabricant étant une référence... qui se paie cher... il fait tout bien mais l'encombrement (percement mural de 352mm de diam, l'assemblage de l'appareil dans le carotage et le prix en font un appareil difficilement vendable... (+/- 1400 € prix brut) très complexe à placer. Pour le reste c'est une rolls. échangeur de grande superficie, moteurs super silencieux, sondes HR, T°, BY PASS la totale. Commande externe ...


Faites vous votre opinion
Bonne chance
20/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
vmcdbf
Merci pour ta reponse ...
Dans mon esprit ( toujours de néophyte ) , je me suis imaginé que si j'ai un appareil qui prend et extrait l'air en meme temps ... le mouvement d'air sera beaucoup plus confiné dans la sdb , sans créer un appel d'air ailleurs ... non ? pas a 100% , mais quand même ... donc globalement une bien moins grande sensation de "frais" quand madame prend sa douche...
---> fausse idée ?
Le deuxieme appareil lui c'est pour résoudre le problème d'une buanderie mal isolée , très froid , mais où il y a le seche linge et donc beaucoup d'humidité ambiante et de condensation stagnante ( et ses effets visibles et invisibles ) , je souhaitais donc trouver une solution qui réduise cette condensation ( et m'évite de frotter / repeindre mes murs après chaque hivers ) .. une simple extraction ne me semble rien changer du tout ( meme état fin de l'hivers que si y avait pas d'extraction )
Et bien voilà tu as une belle réponse de notre ami que je ne "démonte" absolument pas ... une mauvaise nuit certainement ! Je ne lui en veut absolument pas, tant j'adore ces réactions et j'apprends en plus que le métal a des vertus phonique sur le plastic, je savais pas

Pour les marques il est à signaler que Paul en faisait une (du type de la SIEGENIA AEROVITAL) mais était-ce une vraie Paul ??? Toujours est-il que Paul ne propose plus cette machine, je crois.

Pour en revenir au sujet, si tu as la place et les moyens, la SIEGENIA AEROVITAL avec un trou de 120 sera plus simple à poser que la Helios KWL 60 PRO avec un trou à 352. Le moins de la SIEGENIA AEROVITAL c'est qu'elle s'installe comme un radiateur donc à hauteur de corps nu dans la SdB

Oui tu auras moins de mouvement d'air frais venant des autres pièces, surtout choisi bien une machine qui insuffle et extrait en même temps. Par contre ne t'attends pas à ne pas avoir la sensation de froid car même à 70% de rendement annoncé je te laisse imaginer quand la température externe est à 0°.

Au prix brut il faut ajouter les travaux, donc pour une bonne machine ça fait quand même un sacré investissement pour un résultat qui ne sera pas à la hauteur de tes attentes ... mais ça sera mieux qu'avant.

Au fait le mieux pour toi, serais peut-être un bon radiateur soufflant et un simple extracteur que tu mettrais en fonction qu'après le bains ?

Pour la buanderie, si un simple extracteur ne fait pas l'affaire, je doute que ça soit mieux avec une VMC-DF individuelle. Tu dois avoir un sèche linge qui rejette trop d'humidité ou l'humidité dont tu parles viens d'ailleurs en réaction entre chaud et froid contre les murs. Le cas échéant il faut revoir l'isolation interne de ta buanderie sans oublier la pare-vapeur qui va bien. Au fait, ta buanderie est borgne, sans fenêtre ? D'où vient l'air quand tu extrais l'air de la buanderie ?
20/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Sisi elle a des fenêtres .. Pas mal pour la taille de la pièce.

L'air .. Il vient de dehors en passant sous la porte ( y a un fameux jour ) .. Ou alors s'il fait sec on ouvre la porte ou la petite fenêtre du wc ( qui est juste à côté )

Sinon je suppose que. À vient de la cuisine qui est a côté

Je sais fort bien que c'est très mal isolé .. Faudrait changer la porte .. Et isoler de l'extérieur ... Pour diminuer la différence de température et empecher la condensation sur les murs.

La aussi je me dit qu'un appareil avec hygromètre .. Gerea mieux l'entrée et la sortie d'air humide que nous manuellement avec l'allumage manuel de la q&p 100 , l'ouverture de la fenêtre ou la porte .. Etc

Dernière modification par cryoglobe 20/08/2015 à 20h26.
20/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
Sisi elle a des fenêtres .. Pas mal pour la taille de la pièce.
L'air .. Il vient de dehors en passant sous la porte ( y a un fameux jour ) .. Ou alors s'il fait sec on ouvre la porte ou la petite fenêtre du wc ( qui est juste à côté )
Sinon je suppose que. À vient de la cuisine qui est a côté
Je sais fort bien que c'est très mal isolé .. Faudrait changer la porte .. Et isoler de l'extérieur ... Pour diminuer la différence de température et empecher la condensation sur les murs.
La aussi je me dit qu'un appareil avec hygromètre .. Gerea mieux l'entrée et la sortie d'air humide que nous manuellement avec l'allumage manuel de la q&p 100 , l'ouverture de la fenêtre ou la porte .. Etc
Malheureusement tu as tout dit "c'est très mal isolé". Honnêtement je ne crois pas un instant qu'un appareil hygro gérera mieux le pb ... ou alors il fonctionnera en permanence l'hiver sans pour autant solutionner le pb.

Un conseil, plutôt que faire des plâtres sur une jambe de bois, il serait mieux d'investir dans une isolation externe ou interne selon les possibilités techniques de ta maison. Ça sera un bon investissement que tu ne regretteras pas.
20/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
J'en suis conscient , qu'il faudrait isoler par l'extérieur ... , mais hélas ca sera pas possible pour cette année ( peux etre l'année prochaine .. )

par contre le vent axia ou autre , s'il est inutile cet hivers ( je suis optimiste et j'espère quand même un minimum d'effet en plus que la simple extraction s&p 100 )
elle ne le sera plus l'année suivante , quand l'isolation et nouvelle porte aura été effectué ...

Donc, ce n'est a priori pas un mauvais investissement , meme si l'effet est tres tres faible tant que c'est "en l'état" ...

PS : pour le fonctionnement non stop , c'est pour ca que je compte laisser un interrupteur pour au besoin , couper le fonctionnement

Mauvaise manière de voir les choses ?

PS : ma seule crainte pour l'installation , c'est que le trou du carottage fait pour le s&p 100 silent , soit trop petit la j'serais mal
21/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Si c'est le même diamètre ça doit passer.
21/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
la notice du 100 silent indique 105cm

faut que je trouve et regarde la fiche d'installation du lo-carbon ou de l'ecoroom pour voir si c'est ca auss

edit :
Pour le vent axia lo carbon tempra : Compatible avec une réservation de ø100mm
--> ok

pour le S&P ecoroom , ca devrait être ok ... mais pas avec un montage avec un manchon ( non fourni )

Dernière modification par cryoglobe 21/08/2015 à 08h52.
21/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il y a également le ZEHNDER Comfo RENO 50 à 550,00 € Prix Brut - avec la commande incluse.
Mais je ne le connais pas, ça à l'air basic
la qualité Zehnder est quand même certainement là.

A voir,
21/08/2015 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
...
XTof.vl
Avant de mettre ton carrelage, as-tu fais une petite isolation interne ?
Vu que tu as une cheminée et pas de courant proche, utilise ton conduit de cheminée avec une grille de 30x30 ou 20x20 avec entrée d'air réglable. Si la cheminée est mal placée par rapport à ton mur humide, tu risques de ne pas résoudre complètement le problème.
Merci de votre réponse.
Isolation interne: Non
Grille: A essayer. Plus qu'à jouer à la devinette pour savoir où est exactement le bon conduit de la cheminée (il y en a 4 ou 5 dont deux d'utilisés).
21/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
XTof.vl
je parlais du trou du conduit qui donne dans la SdB, s'il est contre ton mur humide ça va le faire, mais ailleurs j'ai comme un doute. Comme tu as le trou tu peux faire un essais sans grille en ouvrant simplement le trou ... si conduit pour tubage poêle.La bonne solution serait une isolation interne contre ton mur externe. Au minimum BA13+4 de PSE.
21/08/2015 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Il n'y a certainement pas de tubage dans ce conduit, mais il est bien situé, relativement proche de l'humidité.

Merci,

Christophe
22/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Absolument pas grave qu'il n'y ait pas de tubage, c'est pour aérer. Je voulais parler du trou dans le conduit pour un poêle.
23/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Pour XTOF
Commence par mettre une grille dans cet ancien conduit de cheminée. Il doit y avoir un tirage naturel qui va déja améliorer la ventilation de cette salle de bain.

Si cela ne suffit pas on réfléchira à une arrivée électrique pour un petit ventilo.

Tu as accès à cette cheminée par l'étage supérieur ?
a+

Dernière modification par jack333 23/08/2015 à 11h41.
23/08/2015 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
La cheminée de la chaudière est tubée.

J'ai accès aux différents conduits dans la pièce supérieure (le grenier).

Je placerai la grille et creuserai le trou, pas tout de suite (j'ai d'autres travaux en cours), mais dans un délai pas trop long!

Merci,

XTof
24/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Donc si tu as un accès par le grenier ce ne sera pas impossible de descendre une ligne électrique pour alimenter un ventilateur placé quasiment au plafond.

Son automatisation est un autre problème
31/08/2015 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

Je repose juste ces 2 questions ;)
Car j'ai vraiment difficile de trouver un argument qui fait trancher le choix entre S&p ou vent-axia

Car même si le budget donne l'avantage à Vent-axia .. Je compte quand même garder ces appareil quelques années donc .. C'est d'abord un choix "technique". En plus ça doit pas forcément être le même à la sdb que ma buanderie
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
fafalili :

tu dis que pour la marque tu prends S&P, parceque tu ne connais pas l'autre , a eut de mauvais écho ? ou parceque S&P c'est une grosse marque ?

siou .. que disent les clients pour ce genre d'appareil dans une salle de bain .. ? content ou pas , efficace ou pas ?

Dernière modification par cryoglobe 31/08/2015 à 09h02.
31/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Choisir entre l'Angleterre et l'Espagne...
On ne peux pas choisir à ta place !
Perso je prendrais le Vent-Axia parce que je le connais et en ai déjà vendu des paquets, pas de soucis techniques. Le SAV est présent.
Le S&P est un produit fabriqué par qqun d'autre et rebadgé je pense.
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