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Tarifs PAC

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17/01/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
bonsoir a tous

je suis occupé a renové une fermette dans la region de frasnes lez anvaing.
Pour le chauffage j'ai opté pour le chauffage par le sol avec une pompe a chaleur.
On a fait faire un audit energetique et on est arrivé au calcul qu'il faut une puissance de 25kw pour chauffer toute la maison a 20°c. Pouvez vous me donner un ordre de prix pour une pompe air/eau?

merci bcp et mes meilleurs voeux pour 2009
17/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
A poser soi même chez Selfmatic, la Daikin Altherma pour chf sol +/ 100² ça me faisait un bon 12.000 € all inclusive hors isolation du sol. attention au COP des pompes a chaleur, je me répète me diront certains ;) mais bon... Je préfère vous prévenir, moi j'en suis revenu des PAC. Enorme investissement pour une conso electr inconnu ou presque. Le COp moyen en belgique vous pouvez retirez 20%. Contacter la polytech de Mons qui a fait une longue étude sur le sujet.(Et l'APERE ne m'a pas contredit jeudi lors d'une conférence...au contraire)
17/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
tiens oui en parlant de bruit des PAC Air Eau, on est allez spécialement au show room de Daikin a Wavre un dimanche pour "écoute", on a trouvé l'altherma assez bruyant.
17/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Aujourd'hui j'ai visité une installation Mitsubishi inverter de 4,2 KW et franchement elle est vraiment très silencieuse.
Il faisait 4°C à l'extérieure et 24°C à l'intérieure.

Mais bon une mitsu est un peux plus chère!!!
18/01/2009 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
4Kw de puissance calorifique ca chauffait quelle surface? et c'etait en air eau?
18/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Cela chauffait +/- 100 m2 (avec une veranda en verre) en chauffage sol au rez de chaussée + tous les riadateurs sur le 1er et le 2ème étage mais sans ECS.

Il s'agissait bien d'une PAC Mitsubishi air/eau inverter avec contrôleur AJTech et résistance complémentaire au cas où.
Lors des -20°C, le propriétaire n'a eu aucun problème de givrage car il a fait un cycle inverse (circulation eau chaude vers groupe) et le groupe n'a eu aucun problème.
Le réglage de la PAC se fait par télémétrie (possibilité de domotique via internet).

Je ne travaille dans ce domaine mais franchement c'est du beau matériel!

PS: la chaleur fournie par la PAC et diffusée par le sol est vraiment très très
agréable.
Contrairement à Daikin, le contrat d'entretien n'est pas obligatoire et
l'installateur passe tous les 2 ans systèmatiquement pour controler la pression
du gaz dans le groupe.
18/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Souhaitant faire une comparaison PAC et chaudière gaz naturel, je souhaiterais connaître le coût d'un kW pour le gaz naturel ? Le coût d'un kW électrique étant respectivement de 0,25 € et 0,15 € (tarif jour et nuit).
Quelqu'un a aussi parlé d'une étude en continu sur les COP réels à l'université de Mons. Existe-t-il un lien consultable sur cette étude ?
18/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Le KW correspond à une puissance électrique et donc il n'est pas possible (ou facile) de l'extrapoler au gaz.

Par contre je pense qu'il faut calculer cela sur une base de 1000 calories pour avoir une base de comparaison.

En résumé combien faut il de m3 de gaz pour 1000 calories et combien de puissance électrique pour 1000 calories!

Pour moi une chaudière au gaz est plus rentable qu'une PAC sur du court therme (10 ans) avec le prix actuel du gaz.
Dans mon cas l'installation gaz me coutait 10000 euros (tvac) sans chauffage par le sol (ACV32) pour 260 m2.
Hors j'ai choisi une PAC de 16,6 Kw avec chauffage par le sol + 5 cm de PUR + ECS (boiler schuco 300l) et toujours pour 260 m2 pour le prix total de 30000 euros (tvac).

Par contre sur 20 ans, la PAC deviendra plus économique car le prix du gaz ne cessera d'augmenter (voir 2008) et dés lors la PAC s'amortira plus vite.

Venant d'une chaudière au mazout qui m'a fait galèrer grâve et n'aimant pas le gaz,
j'ai choisi une PAC (alimentée à l'électricité renouvable) pour un aspect environemental indéniable.
18/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Etes vous bien sûr que le prix du gaz va monter plus vite que l'électricité ?
18/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
PAC aérothermique ou géométrique (jardin) ? Laquelle choisir ? Investissement et rendement ?
18/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Tarifs PAC
18/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Tarifs PAC
18/01/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir à tous,

pour loursdesbois et oscar.007

extrait du document qui suit:

"Le pouvoir calorifique d'un combustible est la quantité de chaleur exprimée en kWh ou MJ, qui serait dégagée par la combustion complète de un (1) Mètre Cube Normal de gaz sec dans l'air à une pression absolue constante et égale à 1,01325 bar, le gaz et l'air étant à une température initiale de zéro (0) degré Celsius, tous les produits de combustion étant ramenés à la température de zéro (0) degré Celsius (c'est à dire à 0°C et sous une pression de 1 013 mbar).
Le pouvoir calorifique du gaz naturel s'exprime en MJ ou kWh par mètre cube."

C'est tellement plus simple de comparer avec les mêmes unités

Le site très intéressant :

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/gaz_comb.htm

et pour la France, le prix mensuel des énergies 2008 :

http://www.lefioul.com/upload/Prix_des__Energies.pdf


Amicalement.
18/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
PAC Aérotherme!!!

Pour les graphiques : oui l'électricité est plus, chère ce raisonnement est vrai pour un chauffage électrique à accumulateur (c'est vrai que c'est suicière de se chauffer à l'électricité) mais la PAC consomme 1 KW et 3KW sont dans l'air (gratuite) pour 4KW (COP 4).
Comme je l'ai dit plus haut, il faut calculer combien de KW de la pac sont nécessaires pour 1000 calories et combien de m3 de gaz sont nécessaires pour également 1000 calories mais dire que la PAC est un chauffage tout électrique est faux.

Le chauffage par PAC et chauffer par le sol permet de jouer avec les inerties de la maison en ce sens que la nuit (où l'électricité est la moins chère) on augmente un peu la chaleur et on l'accumule et on diminue un peu en journée.

Le prix de l'électricité est lié au prix du gaz car une fraction de celle-ci est produite à partir de produits d'origine pétrolière.

La PAC géotherme possède un cop plus régulier car le pompage de la chaleur se fait dans le sol qui possède plus inertie mais il faut une surface de terrain égale à 1,2 x la surface à chauffer.
Hors tout le monde ne possède pas celle-ci.
18/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Le prix moyen du gaz de réseau en 2008 pour 100 KWh: 5,9 euros

Le prix moyen de l'électricité en 2008 pour 100 Kwh : 11.43 euros

=> l'électricité est 1,9 x plus chère que le gaz naturel.

Hors pour un cop moyen annuel de 3 (1 KW d'électricité et 2 KW pris dans l'air) => 100 Kwh de chauffage on consommera 1/3 en électricité => 11,43/3 = 3,91 euros pour 33,33 Kwh consommé au réseau.

Pour le gaz 100 Kwh consommé correspond à 100 Kwh soit 5,9 euros

=> Si mon raisonnement est correcte, il revient moins chère de chauffer à la PAC
qu'au gaz.
18/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
PAC Aérotherme!!!

Pour les graphiques : oui l'électricité est plus, chère ce raisonnement est vrai pour un chauffage électrique à accumulateur (c'est vrai que c'est suicière de se chauffer à l'électricité) mais la PAC consomme 1 KW et 3KW sont dans l'air (gratuite) pour 4KW (COP 4).
.
Oui mais....un Cop de 4 ce sont des conditions optimales (in situ par les fabricants) que nous n'avons malheureusement pas en Belgique. Je crois qu'il faut répéter que l'étude de la Polytech de Mons a démontrer qu'on peut soustraire 20% des COP annoncés et que pire... la moyenne des PAC monitorée en Wallonie ont un COP moyen de 2.9!
18/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
L'étude de l'institut polytechnique de Mons s'est fait avant la technologie inverter et avant les nouvelles pompes travaillant sous haute pression (voir la mitsubishi zudaban).

Dans mon cas, le fabricant garanti un cop de minimum 3,52 et sans résistance d'appoint.
19/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
A ça faut pas oublier de dire que le COP moyen calculer sur une année prend aussi bien l'hivers par -5 (ils vont jusque -15 dans leur calculs?) que l'été ... hors le COP en été quand il faut 25° dehors, perso, ça ne m'interesse pas. Le COP moyen qui m'interesse, c'est celui de la période de chauffe uniquement (septembre-avril ... en soirée et fin de nuit surtout) c'est à ce moment là qu'on en a le plus besoin et c'est aussi a ce moment là que le COP chute drastiquement.
19/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci à tous pour vos précieuses remarques. Cela ma fait vraiment avancer.
J'imagine toutefois que quand certains fabricants annoncent un COP de 3,5 sur l'année, cela correspond à la moyenne des COP's sur l'année tant que la machine tourne pour produire de la chaleur, exemple, sur 1500 heures de fonctionnement. Sinon, c'est n'importe quoi....
19/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message

Le prix moyen de l'électricité en 2008 pour 100 Kwh : 11.43 euros

=> l'électricité est 1,9 x plus chère que le gaz naturel.

=> Si mon raisonnement est correcte, il revient moins chère de chauffer à la PAC
qu'au gaz.
Attention que l'électricité est à environ 20 € pour 100 Kwh. Dès lors, le fonctionnement de la PAC revient plus cher ...

Ai-je raison ? Ou tort ?
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