Un sytème VMC double flux, combien ça coûte?

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Un sytème VMC double flux, combien ça coûte?

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09/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Salut à tous,

Je suis en train de rénover, tous les plafonds vont être doublés en gyproc.
Approchant doucement de l'étape pose du métalstud je me demande si je ne devrait pas placer des gaines pour une future (ou pas) VMC double flux...

Plusieurs questions me taraudent:
-combien côute une système correct (avec pose séparée)? avec récupération de chaleur.
-peut-on l'installer facilement sois-même?
-que prévoir comme gaines (dimensions)?
-y a-t-il une distance maximale de gaine à respecter entre les bouches et la VMC?

Pour l'instant aménagement du bas (90m²): avec cuisine, salon, sdb, etc
Plus tard aménagement du haut (150m²): avec chambre et nouvelle sdb
La maison est une vieille batisse qui sera isolée par l'extérieur dans les 5ans à venir.

Voilà je ne sais pas si je suis clair ou pas...?

Merci d'avance,

Stéphane
09/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
- un système correct coûte minimum 3000 euros HTVA dont un bon 2000 HTVA uniquement pour le groupe.
-on peut facilement l'installer soi-même si on est conscienscieux, qu'on aie travailler et qu'on à de quoi découper du galva facilement.
-les gaines ont une dimensions de 160 à 180 mm maximum, pour savoir comment les mettre, il vaut toujours mieux aller chez un professionnel qui saura quelles sections mettre. Beaucoup de "kit" propose les plans d'installations, la technique,...
- j'ai une distance entre ma bouche et mon groupe de 20 m et le débit est respecté, mais tout dépend du dimensionnement.

Sinon, je crois qu'Airculator te conseillera d'aller chez un pro pour faire installer, le prix pour un bon système est pour lui un rien plus cher que les kits mais surtout tu as du matériel de meilleur qualité et surtout une garantie plus longue sur la pose !

Mon expérience du kit, me fait dire qu'il faut très bien choisir et ne pas regarder uniquement les prix. Certains raccords sont nettement mieux, plus rapide,... A postériori, j'ai mal choisis et les quelques centaines d'euros gagnées avaient leurs importances chez un autres !!!
10/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Merci flubber,

La région wallone rembourse 75% de la facture avec un maximum de 1500€ uniquement si c'est fait par un professionnel enregistré.
Croyez-vous donc que ca vaille la peine de le faire sois-même?

J'ai certains plafonds à 2,40m; après les gaines et le gyproc je risque de me retrouver à combien??

Merci
10/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
  Storm1981 est connecté maintenant
J'ai l'impression que les systèmes vendus sont un peu sous-dimensionnés au niveau de la taille des ventilos, gaines etc (je me trompe peut-être).

Je démarre d'ici quelques mois le chantier et je m'orientais plus sur une vmc home made avec des plaques de cuivres très fines au niveau de l'échangeur double flux à contre courant. D'après mes premier devis, j'en ai pour plus ou moins 800 euros de cuivre + 1000 euros de gaines. Avec les ventilos et accessoires, je devrai me situer vers 2000-2500 euros pour le tout.
10/07/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
si votre maison n'a pas un certain niveau d'étanchéité à l'air vous allez gaspillez de l'argent et du temps.
10/07/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
quel sera le résultat du test d'étanchéité une fois la rénovation terminée?
on pourrait etre plus précis, mais si le test donne un coefficient supérieur à 1 volume/h dans les conditions normalisées, la récupération de chaleur est très compromise, la VMC df ne se justifie pas.
autrement, même avec un matériel super (Paul), les conseils d'un bon fournisseur, c'est facile à installer et ça m'a couté à peu près 4000 €. Résultat bluffant
10/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
merci Boubanstick et Chomich de rappeler ce point, je l'avais oublier concernant l'étanchéité à l'air.

Concernant la prime de la région wallonne, c'est le vendeur du kit qui fait la mise en route donc on a la prime pour autant que le groupe soit dans les normes de la région wallonne. Attention, beaucoup de groupe n'y rentre pas. J'ai eu la prime après un refus pour le groupe, certificat non transmit, j'ai chipoter un peu pour l'avoir : plusieurs courriels et au final, aucun soucis !
10/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
! le vendeur du kit ! c'est bien résumé !
un kit avec du matériel de qualité il faut compter entre 3000 et 4500 € avec tous les accessoires. :
- (Groupe DF - kit sanitaire pour les condensats - entrée et sortie toiture ou murs - gainage 125mm - 160mm - 180mm - parfois l'idéal est de passer en 200mm pour les plus que 400m3/h (en résidentiel) - le gainage est rigide avec double joint étanche serti d'usine - classe d'étanchéité D
- Accessoires de fixation et étriers de suspente avec caoutchouc
- Fixation murale ou pied pour le Groupe
- Bouches de pulsion et d'extraction (min 125mm pour maximum 50m3/h)
- Silencieux de gaine - rigides SLU 100 x 900 (2 pièces)
- Boitier de commande et câblage ( éventuellement )
- Tape / visserie / chevilles / couronne diamantée pour les carottages si hourdis et dalles
- Accessoires acoustiques et pièges à sons pour les bouches

Voilà le minimum requis pour commencer. ATTENTION toujours 21% de TVA sur les KITS

pour info : STORKAIR 350 D RF avec 10 bouches compter environ 5100 € / Htva - installé

Faites vos comptes !
10/07/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
mon expérience:
Pour un systeme à 3 bouchers de pulsion, 4 bouches d'extraction, volume protégé 450m³, +/- 30 ml de tubes galva, avec silencieux, fixation, etc, placement par moi meme, mise en route par un technicien
Paul Focus 200 4500€ rendement supérieur à 91%, certificat PHI
Helios rendement Jusqu'à 90%, sans certificat, 7500.
dans les deux cas, placement +/- 1500 euros (une grosse journée de travail)
bien sur, les caissons ou faux plafonds restent à ma charge
10/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Ok,merci pour vos infos!

Je compte bien isoler dans les années à venir (crépis sur isolant (xps +-8cm))
Je suppose donc que j'aurais besoin d'une ventilation à ce moment là non?
Je vous pose cette question car quitte à faire le gyproc maintenant autant placer les gaines dans le faux-plafond même si je ne raccorde pas à une vmcdf pour le moment.
Aussi je m'inquiete niveau encombrement de ces gaines? Comme je vous l'ai dit j'ai certains plafonds à une hauteur de 2,40m.
Si je rajoute une gaine de min 125+coude descendant je tombe à combien? C'est faisable ou pas?

Vous en pensez quoi?
10/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
tu serais à 2,15, c'est faible tout de même.... J'ai cela uniquement dans mon hall de nuit, hors de question d'avoir cela dans des pièces de vie pour moi (avis personel)
10/07/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
2,15 je ne le ferai pas.
10/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Le mieux est de zieuter les plans ou de faire une visite pour voir comment répartir le gainage !
10/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Un sytème VMC double flux, combien ça coûte?

Voici le plan de la zone concernée.
10/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Si tu fait un FP ou caisson au niveau de ta cuisine tu peux atteindre toutes les pièces
Éventuellement passer par la cave ou le vide ventilé en isolant le gainage
10/07/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Pulsion dans la chambre en passant le long du mur qui la sépare de la cuisine (idéalement en passant au dessus de meuble de cuisine comme ça c'est comme si c'était un caisson fermé au-dessus des armoires) et extraction dans la cuisine, la buanderie et la salle de bain. Avec ça le salon sera alimenté tout seul par transfert (permis par la norme pour le résidentiel) !
10/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
C'est vrai que des petits coffrets de gainage au niveau du mur est tout à réalisable san forcément mettre tout le plafond à même hauteur: bien vu ! Faut que je réfléchisse plus ;o)
10/07/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Le mieux est de zieuter les plans ou de faire une visite pour voir comment répartir le gainage !
il y a surement moyen de placer des gaines comme des poutres... et de jouer la dessus comme élément décoratif si necessaire.

mais attention, l'isolation dont vous parlez n'a aucune influence sur l'étanchéité.
le rendement de la récupération de chaleur dépend de la maitrise de l'air entrant. quand l’atmosphère extérieure du batiment a une température différente de celle de l'intérieur autrement, quand il fait froid dehors) le seul moyen de diminuer les pertes (ou gains, encas de canicule) est de procéder à un échange de chaleur entre l'air entrant et l'air sortant.
Donc: tout l'air entrant doit passer impérativement dans l’échangeur de chaleur, les "fuites" compromettent le rendement de la VMC.
c'est aussi simple que cela.

je cite "Je compte bien isoler dans les années à venir (crépis sur isolant (xps +-8cm))
Je suppose donc que j'aurais besoin d'une ventilation à ce moment là non?"
bien sur, l’isolation va entraîner des zones où la circulation de l'air sera moins performante, et probablement des ponts thermiques favorisant la condensation de la vapeur, et des zones humides. donc la ventilation est nécessaire, mais pas forcément en double flux...
11/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Un sytème VMC double flux, combien ça coûte?

Et si je procédait comme ceci?
En percant en ligne droite depuis l'étage et bouches directement ainsi pas de problème de hauteur vu que pas de coude dans le faux plafond.
Le groupe se trouvera certainement dans le grenier au dessus du premier étage ainsi, toutes les gaines passeront dans les plafonds au-dessus et là, pas de problème de hauteur.
Maintenant ou mettre pulsion extraction? Hall pulsion ou extraction?

Quel espace faut-il réserver au groupe+ raccord?
Les gaines? Tjs galva? 125 partout si en "pieuvre"?
Pour l'étanchéité à l'air, que puis-je faire limiter les fuites?
Le pourtour des fenêtres (les chassis viennent d'être changé) => bien boucher à la mousse PUR suffisant?
Cheminées? Quoi d'autres?

Désolé pour tant de question mais la ventilation (comme tant d'autres) est vraiment quelque-chose que je découvre...

Merci de votre aide!

PS: Et en passant, chapeau pour ta maison Chomich, j'ai passé 2 bonnes heures à lire ton blog hier
11/07/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour l'étanchéité dans les maisons traditionnelles, je ne suis pas un pro.Par analogie : contour des fenêtres, délicat. La mousse est peut-être étanche à l'air un temps mais pas tout le temps. Ce qui est conseillé c'est une bande collée sur le châssis qui est reprise dans le plafonnage.
Le plaffonage doit être bien partout et aller jusqu'au sol ou alors à nouveau une bande fait l'étanchéité entre le sol et le début du plafonnage.
L'isolation extérieur peut augmenter l'étanchéité à l'air si les jonctions entre isolants sont bien faites, si les raccords avec les châssis sont soignés avec matériaux adéquats, si la jonction au sol est bien faite.

C'est certainement à compléter par des personnes qui connaissent mieux le traditionnel.
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