Utilité VMC doubleflux construction traditionelle

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Utilité VMC doubleflux construction traditionelle

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21/07/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
J'aurais souhaité avoir l'avis de personnes qui ont (ou n'ont pas) installé une VMC double flux dans une construction traditionelle . Je suis en train de faire construire en traditionnel à k35 et je n'arrive pas à me faire un opinion sur l'utilité d'un tel systéme. L'architecte (pas très pro) de la csp me dit que ce n'est pas "nécessaire" en traditionnel, le chef de chantier me le déconseille fortement car selon lui , la VMC forcée créera des appels d'air et courant d'air froid par les prises électriques, sanitaires, hourdis, hotte, cheminée....Enfin selon lui sans menbrane étanche "envellopant" la maison et étanchéité soignée (pas prévu dans mon projet), vaux mieux pas en mettre... Les guichets de l'énergie n'ont pas deux avis les mêmes selon les quelques uns que j'ai sondé , et les vendeurs de VMC avance des chiffres tendant à démontrer l'utilité et le comfort de la VMC même en construction traditionnel. Bref je sais plus quoi penser; merci de partager votre expérience
21/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Dans batiment non étanche, une vmc ne sert à rien.

Elle ne pourra pas fonctionner correctement.
22/07/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Ok Vanma, mais comment expliquer alors que l'on nous bombarbe partout depuis quelque temps avec ce système et que on nous le présente comme la panacée ?
22/07/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ce n'est pas le fait de construire en traditionnel qui empêche de mettre une VMC.
C'est, comme dit Vamna, le fait d'avoir une étanchéité correcte qui est importante.
Ce n'est déjà pas toujours évident en MOB mais alors en traditionnel, il faut être secondé par des pros. De plus l'étanchéité d'un bâtiment (MOB ou traditionnel) se fait pendant toute la durée de la construction et pas, par exemple, après avoir fait le gros oeuvre.

Siou
22/07/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
c'est pas ma partie, donc je joue le candide
en principe, une VMC double flux, aspire d'un côté et injecte de l'autre, en principe donc, la pièce n'est pas en "dépression" mais en équilibre relatif, dès lors comment de l'air pourrait passer par les prises de courant ou autres interstices, c'est que j'ai pas tout compris, c'est ça
22/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alfie Voir le message
Ok Vanma, mais comment expliquer alors que l'on nous bombarbe partout depuis quelque temps avec ce système et que on nous le présente comme la panacée ?

Mais c'est un autre débat, c'est du marketing ça et rien d'autre.

Tu remarqueras que le même tapage médiatique existe pour les PAC.

Et sur ce point, j'ai également un avis bien clair : avant de placer une pac à 25000 €, ne serait-il pas plus intéressant de dépenser 5000 € en isolant !

Visiblement les fabricant d'isolants ne sont pas les génies du markenting que sont les vendeurs de machines hi-tech !
22/07/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Etanchéité ou pas n'a pas d'impact sur le fonctionnement.
Le confort s'obtient comme dit par le responsable chantier en surpression et non en dépression.

L'utilité de la VMC se justifie d'autant plus que l'étanchéité à l'air est importante et nos habitudes incorrectes et/ou les défauts de construction/implémentation importants.

Là où on est tous d'accord, une installation d'une VMC sans réglage, étude des débits nécessaires et ajout de moyen de chauffage/refroidissement sans une bonne réflexion est inutile.

La ventilation ne fait jamais d'économie d'énergie, je doute que le contrôle hygrométrique par rapport au consommation électrique nécessaire à ce contrôle réalise un bilan positif.

A+
Led
22/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
c'est pas ma partie, donc je joue le candide
en principe, une VMC double flux, aspire d'un côté et injecte de l'autre, en principe donc, la pièce n'est pas en "dépression" mais en équilibre relatif, dès lors comment de l'air pourrait passer par les prises de courant ou autres interstices, c'est que j'ai pas tout compris, c'est ça


Recommençons pas les bases.

Un batiment "normal" a une étanchéité de l'ordre de 7 renouvellement sous 50 Pa.
Un batiment peut être qualifié d'étanche, à mon sens, à partir de < 1

Comprenons nous bien, pour un batiment de 500 m³. Un résultat de 7 signifie donc bien que sous 50 Pa (vent de +/- 30 Km/h qui vient frapper la façade, d'après ce que l'on m'a dit), c'est 3500 m³/m³ d'air qui passent par les interstices de la construction.

Donc placer une vmc qui va équilibrer ses débits ne sert à rien, puisque en régime normal, pour une maison de 500 m³, elle va tourner à +/- 150 m³/h.
Son fonctionnement sera perturbé par les fuites parasites bien largement supérieures à son débit.
Récupérer 150 m³ d'air "chaud" et en laisser rentrer 3500 !!!

Tout au plus, la vmc 2F permettra une bonne ventilation de chaque pièce (sous réserve d'un bon dimensionnement) mais ne remplira nullement son rôle d'économie d'énergie.
Du coup, cela n'est plus du tout rentable et autant alors placer une simple flux avec sonde hygro



Je ne dis pas non, à la vmc 2F, mais faisons les choses dans l'ordre

- étanchéité à l'air
- isolation thermique renforcée
- vmc
- petit chauffage (simple)

Dernière modification par vanma 22/07/2010 à 10h41.
22/07/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
c'est pas ma partie, donc je joue le candide
en principe, une VMC double flux, aspire d'un côté et injecte de l'autre, en principe donc, la pièce n'est pas en "dépression" mais en équilibre relatif, dès lors comment de l'air pourrait passer par les prises de courant ou autres interstices, c'est que j'ai pas tout compris, c'est ça

tout à fait d'accord. Je dois rentré dans ma nouvelle construction d'ici 15 jours, j'ai installé une vmc sans pour cela avoir une maison passive, j'ai un K 35 et ne pense pas qu'elle soit étanche.

Je ne vois pas pourquoi les gens se braquent sur l'absolue nécéssité d'avoir une maison étanche pour monter une vmc.

Comme dit dans le message précédent, elle est en équilibre, pour 450 m3 évacué, elle injecte 450 m3 d'air. En plus, nos nouvelles constructions ne sont pas des passoires. En réglant bien le "caltefin" des portes, avec les joints que l'ont met dans les châssis et mon escalier escamotable du grenier équipé lui aussi d'un joint d'étanchéité, je pense que la maison a une "relative" étanchéité.

En plus, la vmc me donnait droit à une prime, pas les autres systèmes de ventillation.

Vous êtes obligés de prévoir une ventillation (A B C ou D)

J'ai longuement hésité par une C+ (grilles dans fenêtres et extracteurs dans cuisine sdb buanderie). Je suis allé chez un ami qui en a une et j'ai trouvé très laid les grilles dans les fenêtres et très désagréable de sentir l'air froid passant par cette grille qui me tombait dans le dos.
22/07/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
@ Vanma,

Quel chauffage a-t-on besoin pour élever les 3500m³/h de 0°C (température extérieur) à 20°C (température intérieur) par un vent de 30km/h? Et il faut tenir compte également des déperditions normale de la maison (500m³ soit environs 200m² de sol).

http://www.bricozone.be/fr/cuisine-e...ge3-14928.html

Et si le renouvellement est telle que dit si avant, exit les problèmes d'humidité.

Non ?

A+
Led
22/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
@ Vanma,

Quel chauffage a-t-on besoin pour élever les 3500m³/h de 0°C (température extérieur) à 20°C (température intérieur) par un vent de 30km/h? Et il faut tenir compte également des déperditions normale de la maison (500m³ soit environs 200m² de sol).

http://www.bricozone.be/fr/cuisine-e...ge3-14928.html

Et si le renouvellement est telle que dit si avant, exit les problèmes d'humidité.

Non ?

A+
Led


Je pense avoir déjà longuement écrit sur les vmc.

Je pense avoir aussi déjà écrit que le volume de fuite théorique issu du blower door n'est pas constant, il faut que les conditions de pression ou dépresseion soient présentes. Des dires d'un physicien spécialisé en batiment, il faut un vent de 30 km/h pour obtenir la fameuse dépression de 50 Pa.

Puissance de chauffe, j'en sais rien, mais il suffit de comparer la puissance d'un batiment donné avec une isolation de type "passif" et un batiment identique non isolé.

Enfin pour l'humidité, ce n'est pas si simple. car le soucis avec les fuites parasites c'est qu'elle ne sont pas toujours là où il faudrait, donc une maison passoire peut très bien être victime d'humidité. D'autant plus que fuites d'air et faiblesses thermiques vont de paire, ces faiblesses sont les cibles privilégées pour la condensation et les moisissures associées.
23/07/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Vanma, merci beaucoup pour tes posts, j'ai lu tes anciens posts sur la VMC et les liens vers les études du CSTC. Vu que je ne pense pas que ma maison échappe à la moyenne nationale ( cahier des charges somme toute standard), tout ca fini par emporter mon opinion sur l'inutilité de ce dispositif dans mon cas. En plus vu que je construis en csp, je n'ai malheureusement eu droit qu' à un seul devis d'environ 9000 euro de supllément pour une double flux par rapport au système A (OAR roto +OER pieces humides). Même avec 3000 euro de prime pour le système D, l'investissement n'est pas rentable...
23/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Quand vous parlez des OAR roto, vous faite référence au système qui crée un entrebaillement au niveau du châssis avec des position intermédiaire au niveau de la poignée entre la position ouverte et la position oscilo battante.

Si c'est la cas, j'espère que vous ne comptez pas absolument à obtenir la prime à l'isolation pour les nouvelles constructions car ce système n'est pas conforme à la règlementation en matière de ventilation.

En cas de revente ou de location, le certificat de performance énergétique devra également mentionner que le système de ventilation est incomplet du fait que les OAR ne sont pas conforment.
23/07/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
9000 euro... La vache, j'en suis à 6800 euro et j'ai une maison de 280 m2...
Pourquoi ne pas retirer ce post et demander d'autres devis?
Pour rappel à mes 6800 euro, je dois enlever la prime de 1500 euro, les grilles de ventillation et le prix d'un autre système (A B ou C). Pour un C+, de mémoire, j'étais à 3500 euros sans compter les grilles de ventillation de fenêtres.

Bcp de personnes on fait construire sans prévoir de système de ventilation en se disant qu'ils ouvriraient les fenêtre 15 minutes le matin et le soir, qu'il s'agissait d'une hygiène vie, qu'il n'y avait pas de contrôle de la région pour vérifier l'installation...
Ils ne comptaient pas sur le certificat énergétique rendu obligatoire pour toute vente ou location.

Pour le moment, les candidats acheteurs ou locataires ne prêtent pas attention à ce certificat mais dans quelques années....

Je suis certain que VANMA est plus pointu que moi et il a certainement raison dans son étude sur l'étanchéité, la vmc sera certainement moins performante qu'en maison passive... mais elle jouera quand même son rôle.
23/07/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
9000 euro... La vache, j'en suis à 6800 euro et j'ai une maison de 280 m2...
Pourquoi ne pas retirer ce post et demander d'autres devis?
Pour rappel à mes 6800 euro, je dois enlever la prime de 1500 euro, les grilles de ventillation et le prix d'un autre système (A B ou C). Pour un C+, de mémoire, j'étais à 3500 euros sans compter les grilles de ventillation de fenêtres.

Bcp de personnes on fait construire sans prévoir de système de ventilation en se disant qu'ils ouvriraient les fenêtre 15 minutes le matin et le soir, qu'il s'agissait d'une hygiène vie, qu'il n'y avait pas de contrôle de la région pour vérifier l'installation...
Ils ne comptaient pas sur le certificat énergétique rendu obligatoire pour toute vente ou location.

Pour le moment, les candidats acheteurs ou locataires ne prêtent pas attention à ce certificat mais dans quelques années....

Je suis certain que VANMA est plus pointu que moi et il a certainement raison dans son étude sur l'étanchéité, la vmc sera certainement moins performante qu'en maison passive... mais elle jouera quand même son rôle.



Je précise mes propos : une vmc dans une maison non étanche ne sert à rien en terme d'économies d'énergie car les pertes via les fuites parasites sont trop importantes.

Par contre, comme déjà écrit, la vmc 2 F permettre une excellente ventilation de toute l'habitation. Simplement, à mon sens il serait alors plus économique de placer une simple flux avec sonde hygro. Car dans une maison étanche l'argument de récupérer les calories de l'air rejeté n'a aucun sens.

Mais je me trompe peut-être sur ce dernier point car je ne tiens pas compte des primes.

Je suis très très loin d'être un anti vmc, bien au contraire, mais les pseudo pros qui vendent des vmc à prix d'or dans des maisons non étanches et qui prétendent que cela fera faire des économies de chauffage sont à mes yeux des escrocs.
23/07/2010 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Pour info, notre CSP demandait 7700htva de supplément pour passer d'une simple flux vers double flux en Storkair 350D. Alors que le boulot est déjà à moitié fait. Et que le moteur simple flux est à 1000htva qui sont déjà déduits des 7700htva.

Et ils ont osés nous dire que c'était un prix normal.

J'avais obtenu un devis pour une double flux complète, donc pas un supplément, de la même société pour une maison plus grande pour 7000ttc !

Donc pas de VMC DF pour nous. De plus nous sommes en construction traditionnel et à la vue du gros oeuvre, surement pas étanche
23/07/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pour infos, vous pouvez trouver une storkair pour 3500€ttc. Dans ce prix est inclus, le schéma, diamètre, débit, équilibrage et règlage du système une fois installé.
Vous pouvez installer la vmc avec un indépendant ne faisant que cela à 35€/h htva, n'est pas inclus son déplacement. Chez moi en 2 jours tout était fait dans les règles de l'art pour 5250€ ttc.

Siou
23/07/2010 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Nous sommes en train de recherche quelqu'un qui pourra faire la conversion simple => double. Pourriez-vous me communiquer votre contact en MP ?

D'avance merci
23/07/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par PhilippeR Voir le message
Nous sommes en train de recherche quelqu'un qui pourra faire la conversion simple => double. Pourriez-vous me communiquer votre contact en MP ?

D'avance merci

En double flux, vous devez avoir des gaines d'extraction et de pulsion... En simple flux, il n'y a que des gaines d'extraction.

Aviez vous prévu les gaines de pulsion, sans quoi sauf transformation pour passer les gaines, cela semble impossible.
23/07/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,
Et quelle type de ventilation faut-il avoir pour obtenir un certificat de performance énergétique en bonne et due forme en Région wallone ? Je pensais que les obligations portaient sur l'isolation thermique du bâtiment et non sur le système de ventilation ... Nous sommes en train de faire de construire (K35, construction traditionnelle)... Le CSP avait prévu un système C+, que nous avons remplacé par le système châssis roto car nous n'aimions ni les grilles dans les châssis (qui créent,pensions-nous, des ponts thermiques), ni les sytèmes de prises d'air avec moteur (nous sommes certains d'oublier de nettoyer les filtres ...) ...
Merci
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