Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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19/01/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est évidemment la seule manière de contrôler le bon placement de l'isolant et de le prouver par des photos.
Mais, pour imposer cela, il faudrait faire changer la façon de travailler de pas mal de gens. Et cela implique aussi le placement de deux échaffaudages etcela coûtera encore un peu plus cher au client dans certaines boîtes.
Pour info, mon entrepreneur me prend 7€ HTVA/m² pour placer la brique par l'extérieur.

Il pense aussi que ça va devenir la règle.
19/01/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
7 euros ou 7 euros de plus????
19/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
De plus va Intègre, ca me parait logique. Sauf que c'est standard chez certaines sociétés.
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Pas tout à fait, la physique nous apprend tout de même que l'air chaud monte.
Ce qui engendre naturellement une t° plus élevée dans le haut des pièces.

Pour un local dont la t° à mi-hauteur est de 18°c, il est raisonnable de considérer que la t° au plafond sera facilement de 20°c alors que la t° au sol pourrait tourner au alentour des 16°c.

Or les déperditions sont proportionnelles à la différence de t° entre intérieur et extérieur.

Donc si je prends une toiture avec un U de 1W/m²°K, avec un t° extérieure de 0°c. Le pertes par transmission au travers de cette parois vont être de 20°c (delta T entre t° int et ext) x 1 (valeur U) = 20 W/m²

Tandis que le mur offrira globalement un delta T moyen de 18°c. Soit des pertes par transmission de 18° W/m².

C'est pour le même type de raisons qu'il y a plus de déperdition aux niveaux des murs derrières les radiateurs.

A l'heure actuelle tout les logiciels de calcul (PHPP, PEB, PACE, PAE...) sont simplifiés et il se base sur une t° constante dans l'ensemble du bâtiment.
reste à prouver un delta de 4°C entre le sol et le plafond dans une construction neuve avec 2m50 de hauteur sous plafond et une isolation réglementaire.
En réalité, le delta sera plutôt de 1.5°C !

Cette différence est effectivement considérée dans les résistances à la convection sous un plafond qui est légèrement inférieur à celle contre un mur mais la différence est faible. Certes, il y en a une... mais pour combler cette différence, il ne faut pas forcément mettre 20cm d'isolant en toiture alors qu'il y en a 10cm dans le mur!
19/01/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Oui oui, de plus.

Echafaudage, tape entre les isolants, mise en oeuvre plus longue, ...
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Sauf que l'air chaud monte et forcément, c'est de la physique élémentaire qu'on apprenait de mon temps en 5ème ou 6ème primaire, la chaleur s'échappe plus rapidement par le haut, que par les côtés ou le bas.
Avez vous déjà vu une montgolfière, en connaissez vous le principe ???

Le long d'un mur, l'air chaud glisse vers le haut, en haut, il est bloqué et tente de forcer le dernier barrage, le plafond, et si l'isolant n'est pas assez épais, la chaleur passe à travers.

battu par benlan !!!

comme d'hab, toujours aussi prétentieux et condescendant dans les réponses!
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Une petite question aux pros du double flux : j'aurais voulu estimé mon gain par rapport au niveau E avec l'installation d'un double flux en lieu et place d'un simple C+. Je voudrais donc savoir quelles sont les données (les plus défavorables?) à rentrer dans le programme PEB, notamment au niveau de l'étancheité?
Pour info, les maçonneries seront en béton cellulaire et je compte veiller à une très bonne étanchéité.
Merci pour vos infos et conseils!
24/01/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Une petite question aux pros du double flux : j'aurais voulu estimé mon gain par rapport au niveau E avec l'installation d'un double flux en lieu et place d'un simple C+.
Pour info, les maçonneries seront en béton cellulaire et je compte veiller à une très bonne étanchéité.
Merci pour vos infos et conseils!
je suis pas pro, j'ai juste construit, et réussi le blower door test et je ne sais pas répondre à la question sur le PEB, j'ai surtout travaillé le PHPP (indispensable pour une maison passive)
ce n'est pas le béton cellulaire qui est étanche à l'air, mais le plafonnage, oui. pour une maison passive, le coefficient doit etre inférieur à 0,6 (renouvellement pas heure) je crois que pour un BBC, une valeur proche de 1 serait correcte.
la différence entre une VMC simple flux et une VMC double flux, c'est la récupération de chaleur (entre 70 et 92 %)
grosso modo, c'est l'énergie nécessaire pour réchauffer l'air entrant, je dirais à la grosse louche 3000 à 4000 kwh/an (il faudrait que je retrouve mes sources )

c'est tout ce que je peux dire
24/01/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Archilouli, tu ne serais pas en train de virer ta cuti ?

Je crois avoir lu quelque part que tu ne voulais pas de DF (question d'habitude de ventiler en ouvrant les fenêtres je crois)...

Ceci dit, ta question m'intéresse aussi.

Je crois qu'on gagne une dizaine de points E. A confirmer par les pros œuf corse...
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Archilouli, tu ne serais pas en train de virer ta cuti ?

Je crois avoir lu quelque part que tu ne voulais pas de DF (question d'habitude de ventiler en ouvrant les fenêtres je crois)...

Ceci dit, ta question m'intéresse aussi.

Je crois qu'on gagne une dizaine de points E. A confirmer par les pros œuf corse...
Tout à fait Thierry! mais de là à virer ma cuti

Comme on le dit souvent, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

J'explore toutes les possibilités même si au départ je ne suis pas pour.
Je suis en train d'estimer la différence de coût entre les 2. J'en suis à 3200 € HTVA pour le simple flux en comptant le groupe, les gaines, tout le tralala et les invisivents. Pour le double flux, je compte +/- 1000 € HTVA de surcoût pour les faux-plafonds (+/- 45 m² réalisés par nos soins), je dois encore estimer le gain en points E (75 € par point gagné). Je peux a priori toutefois compter sur la prime -> 1500 €.
Tout ça est à mettre en balance, en comptant sans doute le confort de vie qui n'est pas chiffrable. Je vous tiens au courant!
24/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne les gains par rapport au Ew, c'est variable d'une maison à l'autre. Généralement une petite dizaine de point.

L'étanchéité à l'air n'est pas directement liée à la ventilation. La valeur par défaut du logiciel PEB est 12. La valeur moyenne réelle tourne entre 7 et 9. On descend facilement en dessous de 6 avec quelques mesures simples...

Pour utilisé une valeur plus favorable que 12, il faut faire réalisé un test blower door quand le bâtiment est achevé.

passer de 12 à 6 permet de gagner également une petite dizaine de points Ew et passer de 12 à 1 permet de gagner une grosse dizaine de points Ew.
24/01/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
en comptant sans doute le confort de vie qui n'est pas chiffrable.
pas chiffrable? et encore, on estime bien le taux de bonheur brut

en tout cas, mesurable, surement (confort, santé, cout, empreinte écologique...)
ça vaudrait la peine de s'y coller.
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
En ce qui concerne les gains par rapport au Ew, c'est variable d'une maison à l'autre. Généralement une petite dizaine de point.

L'étanchéité à l'air n'est pas directement liée à la ventilation. La valeur par défaut du logiciel PEB est 12. La valeur moyenne réelle tourne entre 7 et 9. On descend facilement en dessous de 6 avec quelques mesures simples...

Pour utilisé une valeur plus favorable que 12, il faut faire réalisé un test blower door quand le bâtiment est achevé.

passer de 12 à 6 permet de gagner également une petite dizaine de points Ew et passer de 12 à 1 permet de gagner une grosse dizaine de points Ew.
merci pour ces renseignements, je m'y colle cette aprem.
Je vais prendre 6 comme référence, je verrai déjà ce que ça donne.
Si je comprends bien, si je veux justifier cette mesure d'étancheité spécifique et non pas rester avec la valeur 12, je devrais fournir les résultats d'un blower-door pour la déclaration PEB finale. Logique...
Quelqu'un à une idée à la grosse louche du coût de test?
Merci à tous!
24/01/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Quelqu'un à une idée à la grosse louche du coût de test?
Merci à tous!
on trouve facilement des gens sérieux pour 300 € (une matinée)

bien sur, si on demande en plus des recherches de fuites, (thermographgie, test de fumée...) ça peut augmenter
24/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
les primes par point E gagné, c'est valable en nouvelle construction?
et la prime de 1500euro?
24/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
les primes par point E gagné, c'est valable en nouvelle construction?
et la prime de 1500euro?
Oui

http://energie.wallonie.be/fr/constr...6385&IDD=64329
24/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Pas la prime de 1500euro pour la VMC si le permis d'urbanisme est après avril 2010 :
Rappel : ne peuvent pas bénéficier de cette prime, les systèmes de ventilation installés dans les maisons unifamiliales ou les appartements neufs dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 30 avril 2010.
cfr http://energie.wallonie.be/fr/system...1500+&IDC=6385
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Pas la prime de 1500euro pour la VMC si le permis d'urbanisme est après avril 2010 :
Rappel : ne peuvent pas bénéficier de cette prime, les systèmes de ventilation installés dans les maisons unifamiliales ou les appartements neufs dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 30 avril 2010.
cfr http://energie.wallonie.be/fr/system...1500+&IDC=6385
De fait mais avec ça, on fait quoi :
dans une maison unifamiliale neuve, lorsque la réception provisoire ou la délivrance de l'attestation "Construire avec l'énergie" est datée au plus tôt du 1er janvier 2012 et au plus tard du 31 décembre 2012 ;

Il faudrait donc avoir introduit son permis avant le 30 avril 2010 (c'était il y a presque 2 ans) et seulement faire sa réception provisoire en 2012? Ca fait quand même long comme chantier...Je vais donc envoyer un petit mail pour en avoir le coeur net et éclaircir ce point délicat
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Par contre, il y a ça pour le test d'étanchéité :
http://energie.wallonie.be/fr/realis...6385&IDD=64332

Le montant de la prime est de 250 € par test réalisé et par maison unifamiliale pour autant que la date de la facture finale soit postérieure au 31 décembre 2011
  • réalisé dans une maison unifamiliale dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 31 décembre 2009.
24/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Pas la prime de 1500euro pour la VMC si le permis d'urbanisme est après avril 2010 :
Rappel : ne peuvent pas bénéficier de cette prime, les systèmes de ventilation installés dans les maisons unifamiliales ou les appartements neufs dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 30 avril 2010.
cfr http://energie.wallonie.be/fr/system...1500+&IDC=6385
Il ne s'agit pas de la prime pour le placement d'une VMC avec récupérateur de chaleur.

Il s'agit d'une prime à "l'isolation" (qui devrait plutôt être renommée prime aux économie d'énergie) octroyée sur base du niveau Ew qui est influencé par différent paramètre dont le type de système de ventilation. (également influancé par le type de chauffage, le dispositif de production d'eau chaude, l'étanchéité à l'air, le présence éventuelle de panneaux solaires...)

Pour les demandes de permis introduite depuis le 1/09/2011, la prime est de 1500€ à partir du moment au vous obtenez un Ew inférieur à 65. Avec une majoration de 75€ par points en dessous de 110 par unité gagnée au delà de Ew65. Le montant maximum de la prime est toutefois limité à 5000€.

Dernière modification par benlan2000 24/01/2012 à 15h02.
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