Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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19/11/2009 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Impossible. Pq tout dépend de la mise en oeuvre. Maintenant il y des batiements plus faciles à rendre étanches (formes simples)
Oui, mais ya quand même bien qqch (un calcul, une norme) au départ qui décide certains à en mettre ou pas?
19/11/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bien c'est bien ce que je dis mais j'aurais du écrire "moins difficile"

As-tu des exemples concrets de choses à prévoir ou à ne pas prévoir justement?
19/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le problème est qu'aujourd'hui, grosso modo, tout le monde se fout de l'étanchéité à l'air.

Beaucoup ne comprennent pas quoi il s'agit.

Il faut batir aussi étanche que possible.

Et le seul moyen de savoir si c'est étanche :
- un test blower door à l'état degros oeuvre fermé.
- un test à la fin des finitions.

Coût d'un test : +/- 300 € htva
(PS : je n'en fait pas - ce n'est pas de la pub)



Voilà !
19/11/2009 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Impossible. Pq tout dépend de la mise en oeuvre. Maintenant il y des batiements plus faciles à rendre étanches (formes simples)

Il y a quand même bien qqch (calcul, norme,??) au départ pour que certains se décident à en placer?
19/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Bien c'est bien ce que je dis mais j'aurais du écrire "moins difficile"

As-tu des exemples concrets de choses à prévoir ou à ne pas prévoir justement?



Trop long via un forum et chaque cas est différent, mais un exemple :

Dans le cadre d'une construction traditionnelle, pour étanchéifier lesjonctions planchers-murs, il faut

- avant de poser les hourdis d'étage, placer une membrane qui sera reprise par le plafonnage du rez, passera sous les hourdis, emballera les hourdis à l'extérieur, passera sous le 1er tas de blocs de l'étage et sera reprise dans le plafonnage du 1er étage ...

Ca se voit pas tout les jours ...
19/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Ces derniers posts confirment bien ce que je pense depuis toujours :
Si la construction n'est pas tout d'abord conçue en pensant minutieusement à l'étanchéité du bâtiment (je dis bien étanchéité et pas isolation), vaut mieux ne pas casser sa tirelire pour une VMC !
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pecks Voir le message
Ces derniers posts confirment bien ce que je pense depuis toujours :
Si la construction n'est pas tout d'abord conçue en pensant minutieusement à l'étanchéité du bâtiment (je dis bien étanchéité et pas isolation), vaut mieux ne pas casser sa tirelire pour une VMC !
faut mettre un système C alors.... ou A.... mais un système A doit être plus que correctement dimensionné car naturel (ce n'est bien entendu jamais le cas....)
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Impossible. Pq tout dépend de la mise en oeuvre. Maintenant il y des batiements plus faciles à rendre étanches (formes simples)
Effectivement, je suis d'accord avec VANMA, attention à vos propos, je reste persuadé que l'on est aux balbutiement de la recherche de l'herméticité du batiment... de plus les solutions et certaines technologies existent, ensuite il faut encore l'entrepreneur capable ou volontaire pour les appliquer dans les règles de l'art... Ce n'est pas si simple et n'a rien à voir avec la forme...
19/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
message effacé

Dernière modification par phico 20/11/2009 à 13h54.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Effectivement, je suis d'accord avec VANMA, attention à vos propos, je reste persuadé que l'on est aux balbutiement de la recherche de l'herméticité du batiment... de plus les solutions et certaines technologies existent, ensuite il faut encore l'entrepreneur capable ou volontaire pour les appliquer dans les règles de l'art... Ce n'est pas si simple et n'a rien à voir avec la forme...
Disons plutôt que l'on sait quantifier précisément les pertes par ex/infiltration..
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Isolation / herméticité et ventilation = indiscociable
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
On peut prendre le problème dans l'autre sens ..

On peut faire le calcul du K et estimer les pertes énergétiques par ventilation
peu importe qu'elle soit naturelle ou simple flux.

Dans mon cas pour un K55 j'arrivais à 25% d'energie perdue par
ventilation mais pour mon K25 on aurait eu 48% de l'énergie perdue
par ventilation. Cela donne une bonne idée de la nécessité d'une double flux.

D'où la conclusion dans le cas du K25 la VMC ET l'étanchéité sont
nécessaires. Et là je rejoint completement Vanma
faudra m'expliquer quel formulaire de calcul de niveau K permet cela?????
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Un formulaire de calcul à boitier de répartition peut - être ?
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Tiens question idiote : ou diable planquent t'ils ces imposants tuyaux dans une nouvelle construction ?
Ils traversent les hourdis avec ca ?
Ils les incrustent dans les murs et plafonnent par dessus ????
on peu traverser les hourdis oui sans pblm, les encastrer via une saignée pratiquée dans le mur n'est par contre pas des plus efficace /recommandé... mieux vaut prévoir un vide technique ou de l'apparent, coffré pour une rénovation
19/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
message effacé

Dernière modification par phico 20/11/2009 à 13h54.
19/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Un formulaire de calcul à boitier de répartition peut - être ?
Bahh c'est pas bien méchant .. vous finirez par accepter que je ne suis
pas (complètement) fou ...
19/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
Celui de la région wallonne par exemple :
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/enveloppe/calcul/IsolationThermiqueK55.xls
mais le lien a l'air mort.

Le principe est simple du calcul du K tu peux connaitre la puissance perdue
par conduction thermique.
Ensuite tu évalues la puissance perdue par ventilation en tenant compte de :
- volume du batiment
- taux de renouvellement (1 en moyenne)
- différences de T° int /ext moyenne sur l'année

Ca donne un rapport qui permet de savoir en quelles proportions la ventilation
contribue aux pertes énergétiques


Bon, je compte pas de nouveau rentrer dans de grandes discussions avec quelqu'un qui a décidé de revisiter à lui seul toutes les normes en vigeur, mais juste une question : tu entends quoi par "taux de renouvellement : 1 en moyenne"
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
Bahh c'est pas bien méchant .. vous finirez par accepter que je ne suis
pas (complètement) fou ...
Concernant les boitier de répartition...si si !
à la limite (mais il ne faut vraiment pas avoir d'autres solution !) en 90mm.
Mais en règle générale il s'agit principalement de problèmes du à la ''forme d'entrée'' dans le caisson (aérodynamique du flux) qui provoque des turbulences... EVITEZ tant que possible ce genre de gadgets dans une installation !
en espérant que la discussion inconstructive sera close à ce sujet ! (n'ayant pas trop le temps, ni le matériel de calculer cet impact et est-ce bien nécessaire !?)

Ce forum est dédié aux personnes désirant des renseignements et informations valables pas des expériences scientifiques hazardeuses (il y a des labos et des savants fou pour expérimenter )
19/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A chacun son métier.
Une maison passive doit être étudiée au cas par cas, par des architectes spécialistes et réalisée par des ouvriers spécialisés, méticuleux et bien payés pour les motiver), qu'on ne trouve pas dans les CSP. Quand on utilise du personnel bas de gamme comme beaucoup de CSP, à la limite sous payé, on ne doit pas s'attendre à une grande motivation de leur part.
19/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A chacun son métier.
Une maison passive doit être étudiée au cas par cas, par des architectes spécialistes et réalisée par des ouvriers spécialisés, méticuleux et bien payés pour les motiver), qu'on ne trouve pas dans les CSP. Quand on utilise du personnel bas de gamme comme beaucoup de CSP, à la limite sous payé, on ne doit pas s'attendre à une grande motivation de leur part.
Je suis bien d'accord avec vous ! mais gardons une vision optimiste... créons de la plus value...
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