Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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Ventilation mécanique simple Flux ou double Flux ?

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11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A vous entendre, ou plutôt à vous lire, on dirait que toutes les maisons conçues avant l'invention de la VMC sont insupportables à vivre.
Héé, le monde a existé et survécu avant que vous ne soyiez là avec toutes vos machines et vos inventions.
Les anciens avaient, chose fréquemment disparues actuellement, tout simplement du bon sens.
Et la résistance naturelle de l'homme aux contraintes bactériennes, microbiennes, virales, psychologiques, de son environnement et de la nature est en train de disparaître, tellement on s'entoure dispositifs artificiels.


Mais non, les anciennes maisons ne sont pas insupportables à vivre (ceci dit, je ne troquerais le confort de ma maison passive contre rien d'autre), mais tu sais très bien qu'une maison énergétiquement performante doit être étanche à l'air (une vraie étanchéité, avec blower door pour la vérifier ...)

Si une maison est étanche à l'air (disons n50 inférieur ou égal à 1), il faut ventiler et cette ventilation doit être faite en concordance avec les efforts déployés pour rendre cette habitation performante sur le plan énergétique ==>> VMC DF !


Ceci dit, je suis le premier à dire que si une habitation a un résultat au blower door supérieur à 1 (la moyenne, c'est entre 7 et 10 selon les sources) alors la vmc ne sert à rien. il y a tellement de fuites d'air que la vmc ne va rien faire gagner en terme énergétique, ni en confort.

Je ne pense pas que la bonne question soit une vmc est-elle rentable ou non ? La vraie question, c'est ma maison est-elle étanche à l'air ? Si la réponse est oui, il faut une vmc, si la maison est une passoire, bouchez les fuites en premier lieu, car la vmc est inutile dans un premier temps.
14/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
A l'avenir, le rapport PEB de votre maison sera obligatoire en cas de location ou de vente de votre maison.

Sachant que la VMC devient obligatoire pour toute nouvelle construction et qu'elle fait baisser le quotient Ew de votre maison, le débat se pose simplement en termes de qualité (choix de la marque et du type B, C ou D).
14/11/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aurora12, La ventilation est obligatoire, en aucun cas, la VMC .
Choisir une VMC est un choix personnel qui n'a rien d'obligatoire.
On peut très bien faire une ventilation avec des invisivents dans les châssis, et des extracteurs individuels. Il ne faut pas répandre des bruits qui ne sont pas avérés.
14/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Aurora12, La ventilation est obligatoire, en aucun cas, la VMC .
Choisir une VMC est un choix personnel qui n'a rien d'obligatoire.
On peut très bien faire une ventilation avec des invisivents dans les châssis, et des extracteurs individuels. Il ne faut pas répandre des bruits qui ne sont pas avérés.
Intègre, ce que vous indiquez est une VMC simple flux avec amenée d'air naturelle et extraction mécanique si je ne m'abuse .... C'est une de type B ou C ...

Je me trompe
14/11/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Il y a obligation de ventilation hygiénique.
Pour ce faire, il y a 4 systèmes possibles en résidentiel.
A : amenée et évacuation d'air de manière naturelle
B : pulsion mécanique et évacuation d'air naturelle
C : amenée d'air naturelle et évacuation mécanique
D : pulsion et extraction mécanique

VMC = ventilation mécanique contrôlée donc a priori système B, C ou D.

Donc VMC pas obligatoire puisqu'il existe le système A.
14/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Mais est-ce que le système A est encore autorisé ?
14/11/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je pense que A c'est les grilles dans les châssis par exemple. Rien n'interdit de les placer dans le mur mais c'est plus simple dans les châssis.

L'oscillo battant ne fait pas partie du système A, aller comprendre pourquoi
14/11/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
le A est autorisé, mais il ne suffit pas de mettre des grilles dans les chassis! Il faut aussi une sortie d'air par cheminée par exemple. Les grilles dans les châssis ne sont que des amenées d'air.

Il est tout à fait logique que des fenêtres oscillo-battantes ne soient pas acceptées comme amenée d'air car suite au risque d'intrusion (notamment), elles restent souvent fermées.

Petite parenthèse. En angleterre (BedZed), il existe des maisons avec système de ventilation entièrement naturel avec récupérateur de chaleur ça fonctionne comme une girouette en haut du toit par exemple.
Mais ce système n'est pas acceptable en Belgique car ça fonctionne uniquement avec le vent et non avec une différence de hauteur entre l'entrée et la sortie de l'air.

Dernière modification par banu 14/11/2011 à 21h34.
14/11/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
le A est autorisé, mais il ne suffit pas de mettre des grilles dans les chassis! Il faut aussi une sortie d'air par cheminée par exemple. Les grilles dans les châssis ne sont que des amenées d'air.
ça va de soi
15/11/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Effectivement, le système A est préconisé et valable mais très difficile à réaliser en pratique.

Le système B est une solution très énergivore, vu qu'il faut préchauffer l'air entrant. Il n'est viable qu'en cas particuliers de rénovation.

Le système C est un bon système si il est installé avec toute sa panoplie de détecteur et autres sondes, avec des grilles d'ammenées d'air performantes. Mais dans cette configuration, il peut s'avérer ''presque'' aussi onéreux qu'un système D

Le système D est le plus performant,théoriquement, les éléments constituant l'installation complète doivent être de qualité et installés dans les règles de l'art. L'entretien (au minimum un changement de filtres annuel) doit être strict !
Si en plus l'étanchéité du batiment est bonne le rendement thermique de l'échangeur ammènera des gains d'énnergie.

Dans tous les cas, une ventilation (quel que soit le système choisi A,B,C ou D)amène une qualité d'air et un renouvellement nécessaire du volume de l'air dans les bâtiment qui sont neufs ou rénovés ou l'on a apporté de bonnes isolations et une bonne étanchéité à l'air.
21/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens une chose me turlupine ...

Sur le plan du comfort, n'a-t-on pas plus d'avantage à mettre une VMC dans une construction bois que dans une traditionelle ?

L'ossature bois est réputée pour sa faible inertie. Ne perd-t-on donc pas plus lors d'une aération naturelle ou A ou B ou C que dans une massive sur le plan confort. L'inertie des murs en massive permet de stocker et de libérer la chaleur.

non ?
21/11/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
L'idéal dans une construction bois est surtout de satbiliser l'hygrométrie. Une VMC avec un échangeur rotatif ou éventuellement avec enthalpie sera idéal dans ce système constructif.
13/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
salut à tous , et pour une maison de k 30 (dont on en connait donc pas encore l étanchéité à l'air ), dans laquel on voudrait mettre un puit canadien quels type de ventillation pour optimiser celui-ci ==> DF ?
Histoire de relancer un peu le débat au passage
13/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
étonnant d'avoir décidé de mettre un puit canadien avant même d'avoir décidé qu'elle serait le système de ventilation hygiénique...
14/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
n'est il pas... pourquoi un PC Hiboux ? Peur d'avoir trop chaud ?
15/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
En fait je suis seulement au début du projet , je pensais devoir mettre une vmc DF mais apparement , elle n'est pas obligatoire , j'ai à peine abordé le sujet avec mon architecte qui m'avait parlé je ventillation dans les chassis, mais je n'aime pas trop le principe (incontrolable ) de ces grilles et le fait de faire entrée de l'air froid directement dans la maison . je pensais donc à un puit canadien relié à une VMC simple flux en insuflation .
celle-ci relié à un pc ...
j'ai lu aussi que si on a une DF, le pc ne fait pas gagner de chaleur car la ventillation recupére 85% de celle-ci .... mais le pc me semble utile pour laisser la maison en veille lors d'absence , car logiquement en dessous de 12 ° la maison continue de perdre 15% de chaleur à chaque volume d'air changé ...sauf si puit canadien NON ?
15/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
PS/ je préscise que je n'y connais rien à part ce que j'ai pu lire à gauche à droite sur des postes ou dans des magasines , ne prenez donc jamais aucune de mes phrases comme des affirmations ou des certitudes mais bien comme un questionnement personels sur differentes techniques , processus , ... remarque valable pour tout les post sur n'importe quels sujets ,
voila comme ça on evite tout malentendu (pour ceux qui ce vexe vite)
15/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
En fait je suis seulement au début du projet , je pensais devoir mettre une vmc DF mais apparement , elle n'est pas obligatoire , j'ai à peine abordé le sujet avec mon architecte qui m'avait parlé je ventillation dans les chassis, mais je n'aime pas trop le principe (incontrolable ) de ces grilles et le fait de faire entrée de l'air froid directement dans la maison . je pensais donc à un puit canadien relié à une VMC simple flux en insuflation .
celle-ci relié à un pc ...
j'ai lu aussi que si on a une DF, le pc ne fait pas gagner de chaleur car la ventillation recupére 85% de celle-ci .... mais le pc me semble utile pour laisser la maison en veille lors d'absence , car logiquement en dessous de 12 ° la maison continue de perdre 15% de chaleur à chaque volume d'air changé ...sauf si puit canadien NON ?

Aïe aïe aïe !

On recommence à zéro !

1 - vas-tu construire une maison énergétiquement performante ?

Si tu répond non à cette question, restons en là, si tu réponds oui, on continue

2 - performance énergétique ce n'est pas que de l'isolant, c'est aussi une très bonne étanchéité à l'air. Envisage-tu de mettre tout en oeuvre pour avoir une maison étanche à l'air et contrôler cette étanchéité ? Si non, on arrête, si oui, on continue ...

Une maison étanche c'est une maison dont le résultat au blower door n'excède pas 1 (n50=1)

Si tu atteints cet objectif alors tu n'as pas le choix il te faut une vmc 2F.

En effet, si ton bâtiment est étanche, tu ne peux simplement insuffler, il faut aussi extraire.
De même, si tu fais des efforts pour avoir un bâtiment performant sur le plan énergétique, ce n'est pas pour faire entrer de l'air froid par des grilles au dessus des fenêtres ...
15/01/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
En fait , j'aimerai arrivé a une bonne basse energie , j'avais lu qu'il fallait un coefficient K entre 15 et 30, je comptais viser ça , et aussi bien entendu soigné l'étancheité de la maison , mais pour une basse energie à quel point doit t ' on le faire ? membrane d'étancheité chassis , hourdis , portes ,etc... ne pouvant pas déterminé mon niveau de réussite (je vais être en auto-construction ) je comptais faire un test d'étancheité sur gros oeuvre fermé et ensuite prendre la déscision pour la ventillation ... vu qu'au dessus de 1 une DF ne serai pas conseillé y a t'il un coefficient d'étanchéité à atteindre selon le K que l'on veux ?
15/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
En fait , j'aimerai arrivé a une bonne basse energie , j'avais lu qu'il fallait un coefficient K entre 15 et 30, je comptais viser ça , et aussi bien entendu soigné l'étancheité de la maison , mais pour une basse energie à quel point doit t ' on le faire ? membrane d'étancheité chassis , hourdis , portes ,etc... ne pouvant pas déterminé mon niveau de réussite (je vais être en auto-construction ) je comptais faire un test d'étancheité sur gros oeuvre fermé et ensuite prendre la déscision pour la ventillation ... vu qu'au dessus de 1 une DF ne serai pas conseillé y a t'il un coefficient d'étanchéité à atteindre selon le K que l'on veux ?

Le K n'est pas influencé par le niveau d'étanchéité à l'air.

En fait, le K, on s'en fout.

Ce qui compte c'est ton besoin en chauffage. Il serait peut-être utile de faire des simulation dans peb, ou phpp. Il est bon de savoir que peb minimise l'effet de l'étanchéité à l'air par rapport à phpp.

Selon moi, une maison basse énergie ne mérite pas cette appellation si elle dépasse un besoin en chauffage qui excède 30 kw/m²/an.
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