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Ventilation simple

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31/12/2010 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

je compte installer une ventilation dans une toilette et une buanderie (sans fenêtre).
Première question: Est-il possible de l'enclencher automatiquement dès que la lampe s'allume pour le wc, l'autre manuellement (buanderie)

Deuxième question: Au cas ou la ventilation démarre automatiquement dès qu'on allume la lumière (wc) est-ce cela peut représenter un point de circuit électrique (interrupteur, lumière, ventilation) ou est ce que cela représente deux points?

Troisième question: Quelle doit être la section d'évacuation sachant que le wc fait 3,7m³ et la buanderie 50 m³.

Quatrième question: Est il possible de bracher ces deux ventilateurs sur la même bouche de sortie sachant que les deux pièces sont voisines

Merci de vos conseils.
31/12/2010 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Le problème c'est que je suis anti vmc....
02/01/2011 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Une VMC est un bouillon de culture.
Personne pour répondre à mes questions?
02/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Même si selon toi la vmc est un bouillon de culture, quel est le problème en extraction ?
02/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

1) oui, oui

2) attendre un pro du RGIE

3a) la section de la canalisation est définie par le modèle de l'extracteur, en général diamètre entre 100m et 125mm pour les applications domestiques

3b) chaque extracteur a son propre débit Q en m³/h, connaissant le volume V en m³ de la pièce dont l'air est à renouveler, il suffit de programmer T en h, le temps nécessaire au renouvellement complet du volume d'air de la pièce T = V / Q, ou, en secondes Ts = 3600 V / Q, durée de la temporisation à l'extinction de l'alimentation, si en parallèle sur l'éclairage

4) oui, en interposant un clapet anti retour à la sortie de chaque extracteur
02/01/2011 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
Même si selon toi la vmc est un bouillon de culture, quel est le problème en extraction ?
Aucun, mais pourquoi installer une VMC lorsque on a besoin d'extraction pour deux pièces? C'est un peu comme acheter une vache alors qu'on a besoin que d'une tasse de lait.
02/01/2011 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Bonjour,

1) oui, oui

2) attendre un pro du RGIE

3a) la section de la canalisation est définie par le modèle de l'extracteur, en général diamètre entre 100m et 125mm pour les applications domestiques

3b) chaque extracteur a son propre débit Q en m³/h, connaissant le volume V en m³ de la pièce dont l'air est à renouveler, il suffit de programmer T en h, le temps nécessaire au renouvellement complet du volume d'air de la pièce T = V / Q, ou, en secondes Ts = 3600 V / Q, durée de la temporisation à l'extinction de l'alimentation, si en parallèle sur l'éclairage

4) oui, en interposant un clapet anti retour à la sortie de chaque extracteur

Merci.
J'attends le pro du RGIE
03/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je te conseille de considérer la ventilation de ton bâtiment comme un tout.
Les extractions n'ont du sens que s'il y a de l'air qui entre en compensation, soit mécaniquement, soit par des ouvertures réglables, soit par l'infiltration si le bâtiment est peu ou moyennement isolé. De plus, il faut que l'air puisse passer d'un local à l'autre entre l'alimentation et l'extraction, au travers ou sous les portes.
Effectivement, si tu n'as pas de souhait de performance énergétique, ce que tu décris est une solution, relativement bon marché. Ne connaissant pas la législation luxembourgeoise, je ne m'avancerai pas, mais si tu veux que ta ventilation soit conforme aux normes en Belgique, elle doit être permanente. Pas spécialement permanente mécanique, mais permanente, çàd pas de clapet anti-retour, donc la proposition d'AlphaDelta ne serait pas conforme à la réglementation belge.

Dernière modification par Oreza 03/01/2011 à 00h16.
03/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
si tu veux que ta ventilation soit conforme aux normes en Belgique, elle doit être permanente. Pas spécialement permanente mécanique, mais permanente, çàd pas de clapet anti-retour, donc la proposition d'AlphaDelta ne serait pas conforme à la réglementation belge.
Je pourrais avoir les références des documents ? Merci.
03/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
http://energie.wallonie.be/fr/la-ven....html?IDC=6034

http://energie.wallonie.be/fr/arrete....html?IDC=7313


Bon,

Pour la vmc et le nid à bactérie ...

Pour la ènième fois,
Vous êtes entourés de ces charmentes bestioles.
Si vous mettez votre maison en dépression (extraction) d'où vient l'air que l'on extrait, de l'extérieur pardi !
Si l'air vient, c'est quelle passe par quelque part non ? Si c'est par des grilles prévues à cet effet, ne pensez vous pas une seule seconde que des bactéries et autre faunes et flores ne vont pas s'y développer.

C'est tjs la même chose quand c'est pas visible on ne s'en inquiète pas quand c'est contrôlé et que cela demande un entretien minimum c'est un problème.

Bon et j'espère que vous baniser toute promenade dans les bois car cela est vraiment, vraiment dangereux pour votre santé toute cette moisire qu'il y a sur le sol...

En bref voir alpha delta.

Sinon
Pour la question 2 faire un petit peu de lecture et recherche sur ce site, Cory y a répondu

Pour la question 3, plus la vitesse de l'air est importante plus cela génère de bruit, vitesse de 2 à 5m/s est conseillé mais en ménager ce n'est pas la vitesse qui est problématique mais les pertes de charges admisibles par le ventilateur. Les 100m³/h de départ vsont souvant prévu pour une histoire de 50 Pa de perte de charge au delà cela décroit très très vite, donc il faut respecter le diamètre de l'extracteur et éviter trop de coude et faire un trajet le plus court que possible en gaine rigide.

A+
Led
03/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
@Alpha Delta, voir réglementation PEB, qui se réfère elle-même à la NBN D50-001 pour la ventilation résidentielle.
03/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
@Alpha Delta, voir réglementation PEB, qui se réfère elle-même à la NBN D50-001 pour la ventilation résidentielle.
Je pense que vous confondez 'évacuation mécanique d'air vicié' avec 'alimentation en air d'appareils à combustion ouverte'.
03/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Pas du tout. La NBN D50-001 impose que la ventilation soit permanente.
03/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Les clapets antiretour, dans le cas qui nous occupe à savoir la question posée, n'entravent nullement la ventilation permanente...

Les conduits communs d'évacuation d'air avec shunts ou clapets antiretour sont parfaitement autorisés.
03/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Dans le cas des shunts et conduits communs, tout à fait d'accord puisque la ventilation reste permanente. Si on place deux extracteurs sur une même gaine, et que les extracteurs ne tournent pas en permanence :
- soit il va y avoir un refoulement d'une bouche sur l'autre s'il n'y a pas d'anti-retour
- soit on met des anti-retour, il n'y a pas de refoulement, mais cela n'est alors pas conforme à la NBN D50-001 car il n'y a pas de ventilation naturelle qui prend le relais de la ventilation forcée.
Désolé d'insister
04/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
C'est au contraire très positif de partager les avis dans les cas particuliers.
04/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
à mon avis , dans le cas d'une rénovation , un VMC demandera beaucoup de travaux alors qu'un simple extracteur est plus simple à placer.

pour l'extraction dans les WC , j'aurai tendance à la mettre temporisée afin qu'elle fonctionne encore un peu apres le passage d'un occupant mal odorant
pourquoi pas couplée sur un détecteur de présence avec sa tempo ?
tu tires un fil avant l'interupteur du wc (pour avoir ton 220) direction un détecteur de présence qui commande ton extracteur.

pour la dépression générée par l'extracteur , la pression est souvent réalisée par l'occupant du WC
04/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
Pas du tout. La NBN D50-001 impose que la ventilation soit permanente.
Les choses ne sont pas si clair que cela.

Voyer la brochure de la région wallonne sur la ventilation mécanique.

http://energie.wallonie.be/fr/brochu...6099&IDD=12639

page 53

"LA TEMPORISATION
Selon la norme NBN D 50-001, le ventilateur doit s'enclencher automatiquement en
cas d'occupation du local.
Celui-ci doit donc être connecté à un interrupteur (en l'absence de lumière naturelle
dans le local) ou à un détecteur de présence (cellule photo-électrique). Il peut en
plus être relié à une sonde d’humidité ce qui permet de faire fonctionner le ventilateur
lorsqu’il n’y a personne dans le local.
Une fois le local inoccupé, le ventilateur doit continuer à fonctionner pendant un certain
temps en fonction du volume du local et du débit du ventilateur (mais inférieur
à 1/2 heure)."
04/01/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Comme souvent, cette brochure de la RW ne porte pas de date, malheurseument.
Je vous renvoie aussi au vademecum peb Bruxellois pour ce qui est de la NBN D50-001. Il y est insisté partout que la ventilation doit être permanente. Les communes bruxelloises commencent elles-mêmes à être intransigeantes à ce propos. Je sais qu'en Flandre, c'est la même chose. Je connais moins bien la réglementation PEB Wallonne, mais il m'étonnerai qu'elle diffère à ce sujet.
En complément de votre information, il faut que la temporisation soit du minimum entre 3V/D (3*Volume du local / Débit de l'extracteur) et 30 minutes ET que la ventilation naturelle prenne le relais, donc pas d'anti-retour (même si on est d'accord que c'est une vue de l'esprit).

Dernière modification par Oreza 04/01/2011 à 16h00.
13/01/2011 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
http://energie.wallonie.be/fr/la-ven....html?IDC=6034

http://energie.wallonie.be/fr/arrete....html?IDC=7313


Bon,

Pour la vmc et le nid à bactérie ...

Pour la ènième fois,
Vous êtes entourés de ces charmentes bestioles.
Si vous mettez votre maison en dépression (extraction) d'où vient l'air que l'on extrait, de l'extérieur pardi !
Si l'air vient, c'est quelle passe par quelque part non ? Si c'est par des grilles prévues à cet effet, ne pensez vous pas une seule seconde que des bactéries et autre faunes et flores ne vont pas s'y développer.

C'est tjs la même chose quand c'est pas visible on ne s'en inquiète pas quand c'est contrôlé et que cela demande un entretien minimum c'est un problème.

Bon et j'espère que vous baniser toute promenade dans les bois car cela est vraiment, vraiment dangereux pour votre santé toute cette moisire qu'il y a sur le sol...

En bref voir alpha delta.

Sinon
Pour la question 2 faire un petit peu de lecture et recherche sur ce site, Cory y a répondu

Pour la question 3, plus la vitesse de l'air est importante plus cela génère de bruit, vitesse de 2 à 5m/s est conseillé mais en ménager ce n'est pas la vitesse qui est problématique mais les pertes de charges admisibles par le ventilateur. Les 100m³/h de départ vsont souvant prévu pour une histoire de 50 Pa de perte de charge au delà cela décroit très très vite, donc il faut respecter le diamètre de l'extracteur et éviter trop de coude et faire un trajet le plus court que possible en gaine rigide.

A+
Led
Bonjour,

Je suis au contraire un grand fan de la forêt et bucheron amateur à mes heures perdues.
Je ne remets pas en cause le sytème ventilation double flux (ou flux entrant). Le problème est dans le fonctionnement. Pour qu'une ventilation ne " s'encrasse pas", il faut qu'elle tourne tout le temps. Or combien de personne ne coupe pas leur ventilation en été???
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