VMC DF pour grande maison. Modèles et disponibilité

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VMC DF pour grande maison. Modèles et disponibilité

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13/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Bonjour

Je fais faire une surélévation d'une maison MOB, actuellement de 157 m2 , qui passera donc à 250 à 255 m2. Actuellement il y avait une VMC DF Duolix Max, posée n'importe comment en linéaire qui a rendu l'âme il y a 3 mois.
Je vais en profiter pour refaire tout le réseau.
Le RDC actuel est sur PCBT avec régul SE. Les menuiseries sont du technal DV partout , coulissant, pas franchement étanche
L'étage sera isolé en laine de bois 400 mm plafond, 200 mm mur.

Nous sommes 2 adultes + 4 enfants en garde alternée. C'est à dire que d'une semaine à l'autre , nous serons soit 2 , soit 6.

En volume habitable, ça fait du 640 m3, avec un taux de renouvellement à 0.7, ça fait du 450 m3/h. Et si on prend la formule plus classique du nombre d'occupant, c'est au moins autant (même si en garde alternée on passe de 2 à 6 mais ça change rien).
J'ai du mal à trouver un modèle qui me convient.

J'avais envisagé la Maico WS470 mais à 470 m3/h , ça veut dire qu'elle risque de tourner plein pot. Bien sûr si on se base sur les normes françaises, ça peut passer.

J'ai également pensé à une Comfoair 550, voire une Storkhair 960

Il y a aussi la Maico WR600 échangeur alu qui ventile à plus de 600 m3, mais l'absence de bypass intégré, et de réchauffeur me bloque. C'est peut être d'ailleurs stupide, car c'est une belle machine. Elle semble pourtant ici en France, catégorisée B énergétiquement contre A+ pour la WS470 KB

J'ai vu également la Vallox 510 SE , ou encore la Vallox 200, mais là je ne trouve nulle part en ligne de revendeur.

Quelqu'un aurait un lien de revendeur en ligne, qui vendrait des VMC DF de l'ordre de 600 m3/h ?

Ici et là il y a les plans de la maison
http://forums.futura-sciences.com/attachments/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/313905d1462985730-projet-surelevation-100-m2-rt-2012-vmc-df-etgc.jpg

http://forums.futura-sciences.com/attachments/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/313907d1462985785-projet-surelevation-100-m2-rt-2012-vmc-df-rdcc.jpg

A noter qu'en bas, je vais corriger le tir sur la salle de détente, qui sera probablement une salle de sport et donc à passer en extraction et pas insufflation.

J'hésite entre rajouter un DN90 dans le grand salon/SAM au lieu de l'étage car c''est communiquant par une trémie 200x200, donc ça va communiquer largement.

Pour le moment, cette ébauche a été faite sur un objectif de plenum de 10 P . Car trouver des plenums à plus de 10 P ce n'est pas évident

D'ailleurs sur la Maico WR600, il y a une sortie en DN250 et aucun plénum ne semble exister sur un tel diamètre. Je pense donc que la seule solution est un Té oblique ou un Y en galva pour raccorder sur 2 plenums chacun de 160, soit 4 plenums en tout pour profiter de la sortie DN250. Car si c'est pour réduire, alors on flingue le début et on aura une ferrari sur des roues de vélo

Merci infiniment pour vos remarques et votre aide

Le budget est de l'ordre de moins de 4500 euros VMC DF hors réseau primaire et secondaire. J'ai trouvé la Maico WR600 à 4314 euros en ligne en allemagne.

Michael
13/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Actuellement, je suis sur 3 modèles
Maico WR 600
Systemair 700
et je cherche des infos sur les Vallox qui auraient un modèle unique de préchauffage sans résistance électrique... ? Mais j'ai du mal à trouver un site qui les vend.... et les modèles changent entre la 200 SE la 245 MV, on s'y perd
13/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Bon à priori la seule que je trouve à moins de 4500 euros, c'est la WR600
Mais ceci dit la systemair se trouve à 4377 euros en slovaquie.. ;) Faut voir s'ils livrent ;)

Dernière modification par Mettero 13/05/2016 à 16h18.
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Et sinon personne n'a d'avis sur le fait que certaines VMC DF sortent en 250 mais qu'il n'existe aucun plenum de DN250 en entrée, ce qui fait que la seule solution pour ne pas perdre en débit, c'est de prendre deux plenums de 160 pour une insufflation
Par exemple , mieux
DN 160 8x75 deux plenums avec un Té oblique de 250/160/250+réduction à 160
qu'un seul plenum de DN180 en 15x75 par exemple...

Ce qui augmente le coût.

Et de plus je n'ai pas trouvé de Y en galva 250 => 2 x 160
17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Chez LINDAB vous allez trouver des pièces spéciales, au pire ils peuvent vous fabrique la pièce sur mesure.
En France vous avez les grossistes LORFLEX qui revendent Lindab aux particuliers
Vous avez pour les groupes de ventilation le nouveau ZEHNDER ComfoAir Q en 600m3/h à 200Pa qui sort incessement, les rendements sont top avec leur nouvel écahngeur et sonde HR et pression constante. Pour moins de 3500 € en version Premium (en Belgique, sortie en juin)
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Merci vu sur ventishop la Q600 à 3850 mais entre celle là et la WR600 mon coeur balancera toujours..
Toujours merci pour lindab, je vais regarder ça de plus près !
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Alors la ComfoQ600 annoncée déjà à 600 m3, a des sorties en 200, diamètre réel de 180, ce qui fait du 274 m3/h , à la vitesse de 3m/sec, donc va falloir turbiner sévère pour atteindre les 600m3... Donc ça va ventiler plus vite, faire plus de bruit, et l'user plus vite

Il aurait fallu du DN250.
17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Je ne comprend pas votre calcul, il n'y a pas besoin de rester à 3m/s en sortie de groupe ? du moment que vous arrivez sour les 2m/s à la bouche ?
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Bah si tu arrives à 2m/s à la bouche, tu vas être encore plus bas en terme de débit global si tu additionnes les débits de chaque bouche. et c'est encore pire car y'aura perte de charge, et donc les ventilateurs tourneront plus vite pour obtenir le bon débit à la bouche.
Plus les surfaces sont grandes, plus le volume est grand
Plus ca ventile vite, plus le volume est grand

Sauf que plus ca ventile fort, plus ça use, et plus ça fait du bruit.

A la fin la question est celle du débit utile. Oui sauf que certaines bouches auront besoin d'un grand débit, et comme le débit global sera plus faible, alors la VMCF montera en vitesse
Ca t'étonne pas de voir une Maico WR 600 à 650 m3/h, à DN250 et une autre proche à 200 ?
D'un côté le rapport ventil est de 650/600 est de 1.08
La section passe de d'un rapport de 1.38 mais c'est comme un Pi R2, ca fait une réduction de quasiment de moitié... C'est ballo quand même.
17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
et combien pense tu avoir de pertes de charge sur ton réseau ? 200 Pa de réserve me semble plus que suffisant pour atteindre les 600m3/h promis.
Non excuse moi je pense que tu te fourvoie dans tes calculs !
Un coude à 90° donne une perte de charge de 9 Pa par exemple
Un moteur qui donne 600m3/h à 200 Pa, il donne 600m3/h ! ça n'a rien à voir avec la vitesse
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Restons en sur la discussion du réseau primaire.

Le but d'une VMC c'est de ventiler à une vitesse raisonnable pour une vitesse de croisière dans la maison, et de surventiler quand il le faut.
Pour moi une VMC DF qui affiche 600 m3, et qui sort directement sur du DN200, ne pourra pas remplir sa fonction correctement, car on la bride par un tuyau trop faible de diamètre pour avoir un débit intéressant à faible vitesse.
En gros pour schématiser, à même tirage, la WR600 sera à V1 quand l'autre sera à V2.
17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
On la bride avec un diamètre 200mm de 1,6 Pa !
Je ne pense pas avoir besoins de schéma, des VMC DF, j'en ai installé quelques centaines depuis 10 ans. mais si tu insiste je te laisse à ton post monologue !
Je te conseille de revoir tes cours de physique et de consulter quelque bonne littératures sur l'aéraulique avant d'avancer des anneries ici.
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
T'as pas autre chose en stock qu'un ton condescendant et des invectives pour me convaincre que j'ai tort ?

Parce que s'en tenir à ne jamais rien démontrer à part dire "moi je sais mieux que toi " Ca va pas m'aider à comprendre . Dans mon boulot il y a des avis professionnels de différents grade . Le grade C c'est l'accord professionnel et en gros scientifiquement ça ne vaut pas un clou .

Alors si tu veux bien m'expliquer pourquoi Maico sort en DN250 quand un autre sort en DN200 voire 180 pour un débit quasi identique ?
17/05/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
A mon avis, la première question qu'il faut se poser c'est : pourquoi veux-tu renouveler l'air 0.7 fois par heure (outre pour respecter les normes débiles). Perso à peu près le même volume que toi (600 m3), j'ai une storkair 550 et elle tourne très très rarement au dessus de la vitesse 1, c'est à dire moins de 100 m³/h. C'est largement suffisant. Il n'y a que quand je veux ventiler ponctuellement à fond la cuisine ou la salle de bain, après une fondue au fromage, etc que je la mets à fond.
Gaine principale en 160 mm, secondaire en 125 mm.

Dernière modification par lepasserelle 17/05/2016 à 22h26.
17/05/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
cette maico date de 2010 environ, elle était prévue pour du tertiaire et éventuellement des grosses baraques. Le 250 s'explique parce que à l'époque sur les gros volumes en linéaire on partait en galva très gros pour limiter la perte de charge. C'est pas rationnel ce 250, le 180 était bon.
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A mon avis, la première question qu'il faut se poser c'est : pourquoi veux-tu renouveler l'air 0.7 fois par heure (outre pour respecter les normes débiles). Perso à peu près le même volume que toi (600 m3), j'ai une storkair 550 et elle tourne très très rarement au dessus de la vitesse 1, c'est à dire moins de 100 m³/h. C'est largement suffisant. Il n'y a que quand je veux ventiler ponctuellement à fond la cuisine ou la salle de bain, après une fondue au fromage, etc que je la mets à fond.
Gaine principale en 160 mm, secondaire en 125 mm.
Ca je suis d'accord, mais il devient alors difficile de savoir où est la vérité.
http://conseils.xpair.com/actualite_...lement-qai.htm

Les hollandais en logement tradi sont à 1,21, la France 0,48, les allemands 0,6 etc...

Donc pourquoi prendre la valeur basse et pas la valeur haute ? Franchement, moi je n'ai pas la réponse à cette question.
17/05/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
License 4 veut sans doute t'expliquer que il n'y a rien de clair dans ton explication précédente. Entre du DN 200 et 250 il y a une différence de perte de charge de 1 Pa.
Que tu sois en 250 / 200 ou 180 mm de diamètre en sortie de groupe pour de tels débits n'a pas de grosse importance. MAICO au demeurant produit de très bons appareils, mais par contre celui-ci effectivement est un modèle plus rustique... le diamètre de connexion choisi est plutôt ... mal choisi justement. La raison doit certainement incomber à une raison acoustique, générée par l'unité de ventilation. La meilleure réponse viendrait certainement de MAICO. Une HELIOS de 500m3/h possède des diam. de connection de 160mm ! et une Salda de 700m3/h est équipée de diam 315mm.
Ce qu'il est utile de savoir c'est quels sont les débits que tu souhaaite avoir dans chaque pièce, afin de déterminer tes besoins et pouvoir dimmensionner ton réseau.
Tu a tout un réseau pour freiner ta vitesse et limiter les pertes de charge.
Dans tes messages précédents tu a l'air d'affirmer qu'avec un diam. de 200 mm tu n'aura pas assez de débits à la bouche, tu ne précise pas non plus pourquoi tu pense cela et comme tu a l'air de l'affirmer, ça a du énerver Licence4. Je le connais depuis des années et crois moi c'est un un très bon installateur d'un fameux calibre !
Pour en revenir à tes questions ou affirmations, quels sont tes besoins ?
17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Si tu es en France respecte simplement la Norme Française ! La norme Allemande parait judiscieuse dans biens des environnements mais cela dépend certainement de la Région d'implantation et de son clima en plus du style de vie de l'utilisateur.
Si tu inscrit ton projet dans la législation française, il faut respecter la prescription des débits et de plus en théorie , je pense que ton groupe de ventilation doit posséder un marquage NF ! VMCDF confirmera sans doute ?
En tout cas si c'est le cas, la majorité des groupes achetés sur le net à l'étranger ne seront pas conforme. Les fabriquants adaptent souvent les versions suivant les pays.
Je ne suis pas là pour être condescendant ou inconstructif, mais je pense que tu prend le problème à l'envers. Calcule dabord tes besoins avant de focaliser sur le groupe
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
J'ai dû mal très m'exprimer et je m'en excuse. Je pars du principe, qu'il y'a deux paramètres qui forment le débit : 1/la pression ou la vitesse(ici c'est le ventilateur qui la donne), et 2/ la surface (la section de sortie.


Je partais donc ce truc basique, pour dire que si on voulait avoir le moins de vitesse , il fallait avoir le maximum de section de sortie. Le max de surface créant ainsi le moins de vitesse, et donc le moins d'usure et le moins de bruit.

De sorte que quelque soit l'installation, dans le cas d'une Maico WR600 avoir un DN250 en entrée dans le plénum permet à la VMC de tourner moins cher pour donner le même débit, qu'une autre qui va arriver avec un DN200 et qui devra donc tourner plus vite.

C'était ça ma remarque. Après la question du réseau secondaire est une autre histoire, moi là je suis le raisonnement du réseau primaire.

Après bien évidemment c'est le réseau secondaire qui fournir la demande. Et là si on suite le renouvellement des finlandais, on n'arrivera pas à la même conclusion que si on suit les allemands ou les français. La Comfoair 550 comme la WR600 s'en sortiront, sauf que l'une devra tourner beaucoup plus vite que l'autre (pour peu que les plenums soient bien calibrés)
17/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Si tu es en France respecte simplement la Norme Française ! La norme Allemande parait judiscieuse dans biens des environnements mais cela dépend certainement de la Région d'implantation et de son clima en plus du style de vie de l'utilisateur.
Si tu inscrit ton projet dans la législation française, il faut respecter la prescription des débits et de plus en théorie , je pense que ton groupe de ventilation doit posséder un marquage NF ! VMCDF confirmera sans doute ?
En tout cas si c'est le cas, la majorité des groupes achetés sur le net à l'étranger ne seront pas conforme. Les fabriquants adaptent souvent les versions suivant les pays.
Je ne suis pas là pour être condescendant ou inconstructif, mais je pense que tu prend le problème à l'envers. Calcule dabord tes besoins avant de focaliser sur le groupe
Tu as tout à fait raison dans ce que tu dis.
Si on s'en tient au volume d'air global, j'en suis à 650 m3 de volume. 257 m2 habitables.
Si on s'en tient aux personnes, on oscille entre 15 et 25 m3 par personne + le nombre de pièces, et là c'est encore plus compliqué, car comme j'ai 4 gamins en garde alternée, on passe de 2 à 6 une semaine sur 2... Le nombre de pièces étant de 12., voire 14 si on compte que 45 m2 est une double pièce
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