VMC DF pour grande maison. Modèles et disponibilité

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VMC DF pour grande maison. Modèles et disponibilité

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17/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Oui mais les francais et les allemands n'on pas le même climat que les Finlandais qui eux descendent fréquement sous les -20°C avec seulement 20% d'humidité .
Le diam. de sortie de VMC est une chose mais ce qui compte pour la vitesse et la perte de charge c'est la longueur et bcp moins le diamètre, vu que le piquage sur la machine est très court (même pas 10cm) donc cela n'a quasi aucune influence ! AIRCULATOR pourra te le confirmer (c'est mister ventilation sur ce forum) et il est fabriquant.
Si tu augment les diamètre tu risque même des problèmes de cavitations etc... c'est pire que mieux. L'avantage d'être en 200MM par esxemple est déjà d'avoir plus de choic d'accessoires et en plus ça coûte bien moins cher en matériel (silencieux, gaines, réduction etc...) le 250 n'étant pas un standard.
Si tu habite la partie Nord de la france, le mieux est de te calquer sur la norme Allemande ou si ton projet s'inscrit dans une réglementation de suivre la norme Française. A l'usage ta VMC DF tournera en moyenne à 30-40% de ses débits max. en permanence. Le boost tu le fait 1/4 d'heure, au pire 1h par jour. et encore...
Il faut dabord déterminer tous tes débits max dans chaque pièce. Après on peu discuter technique et seulement à ce moment là.
Ca ne sert à rien d'acheter une Ferrari pour tracter une remorque en permanence
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
En norme NF, sur plan, Paul ventilation calcule 240 insufflation et 240 extraction. C'est pas moi qui le dit, c'est eux. Bon de mémoire pour la petite histoire, ils ne m'ont même pas demandé combien on était ;)

18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Pour l'occupation, ça c'est pas grâve il y a moyen de programmer des régimes différents suivant le taux d'occupation.
Par ex dans le tertiaire (bureaux / écoles...) on compte (en Belgique) +/- 22m3/h par pers. je ne rentre pas plus dans le détail... Dans les pièces dites "sèches" tu faiit une pulsion, par ex un séjour un débit max de 100 à 150m3/h est judicieux, dans des chambres une pulsion de +/- 50m3/h et tu équilibre la pulsion en pratiquant des extractions dans les pièces dites humides (cuisine, sdb, buanderie, WC...)
En Belgique on calcule les besoins en multipliant la surface de la pièce par 3,6 pour obtenir le débit de la pièce, avec une norme qui détermine des maximums et des minimums (norme NBN EN 50.001)
vous devez bien avoir un truc pareil en France. (je pense que les débits sont plus faibles en France)
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mettero Voir le message
En norme NF, sur plan, Paul ventilation calcule 240 insufflation et 240 extraction. C'est pas moi qui le dit, c'est eux. Bon de mémoire pour la petite histoire, ils ne m'ont même pas demandé combien on était ;)
Et bien voilà tu n'a pas besoin d'un groupe de 600m3/h ! une unité de 350 / 400 m3/h devrait faire l'affaire.
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Moi ça m'arrange que Paul Ventilation me dise 240 extraction et 240 insufflation, à la fin ça me coûtera bcp moins cher... ;)
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Heu... une Paul moins cher !
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Heu... une Paul moins cher !
Enfin non c'est pas ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est que l'étude de Paul me dit < 500 m3. Bon au passage la VMC de Paul est moins cher que la Maico WR600 quand même...

Par contre, ils disent 25 m3, pour un salon de 45 m2, et idem pour la salle à manger à côté. J'aurais mis un peu plus quand même.

Bon au final, de toute façon même à 300 m3, comme tu le dis si bien, une Comfoair 550 fera l'affaire, une maico WS470, une Paul 450 ou je ne sais trop quoi...

Merci et désolé pour les quiproquos. Je discutais surtout au début théorie plus que pratique. Mais comme tu l'as fait remarquer, ça n'a pas d'utilité.
Et entièrement d'accord, sur l'histoire des plenums en DN200/D250 impossible à trouver
18/05/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Pas de souci Mettero connait les volumes Français. Il veut juste se rassurer.

AIRCULATOR tu fabriques des vmc ... savait pas, lesquelles
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Alors question sur le comfoair 550, ici.
http://www.zehnder-systems.de/Produk...r-comfoair-550

Rubrique Technische Daten.
Il est donc écrit qu'en insufflation / extraction à 100 % de sa puissance, elle ventile 460 m3/h. Comment fonts ils donc pour atteindre les 550m3/h affichés dans la propagande commerciale ? Ils la montent donc au delà des 100 % ?

Je pars sur la Maico WS470 KB ? Je pense, même gamme de prix que la Novus 450 ou la Comfoair 550 sinon il y a la Q450. Je sais qu'on dit que le bypass ne sert à rien ;)

La mieux en ce moment du coup c'est laquelle ?

Dernière modification par Mettero 18/05/2016 à 10h00.
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
AIRCULATOR fabrique des unités de ventilation de grosse capacité, à partir de 1.000m3/h jusqu'à plus de 80.000m3/h , aussi une unité de 450m3/h. Je ne pense pas qu'il les fabrique lui-même mais la société pour laquelle il travaille oui
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mettero Voir le message
Alors question sur le comfoair 550, ici.
http://www.zehnder-systems.de/Produk...r-comfoair-550

Rubrique Technische Daten.
Il est donc écrit qu'en insufflation / extraction à 100 % de sa puissance, elle ventile 460 m3/h. Comment fonts ils donc pour atteindre les 550m3/h affichés dans la propagande commerciale ? Ils la montent donc au delà des 100 % ?
Le débit maximum de ce groupe est de 570m3/h, si on tiens compte des pertes de charge moyennes et si on veut garder un rendement correct, celui-ci doit être certifié à 460m3/h - +/- 82%, il est de 80% à 548m3/h selon nbn en 308. Sans doute en Allemagne parlent'ils de rendement suivant PHI.

Toujours est il qu'il n'est pas nécessaire de surdimmensionner ni de sousdimmensionner. Pourquoi souhaite tu acheter ces machines en Allemagne et sur le net ? les prix dont tu parle me paraissent élevés et en plus ne sont pas certifiées pour le marché français. De plus si tu vise le basse énergie pourquoi prendre une PAUL ? (pour gagner 1 ou 2% de rendement tu va payer plus de 20% plus cher qu'un Zehnder ? La MAICO ayant un rendement plus faible. Ce qu'il faut aussi savoir c'est que ces rendements sont théoriques et obtenus en labo suivant des tests dictés par une norme qui ne reflète pas vraiment l'utilisation retrouvée dans les bâtiments. Compte plutôt sur des rendement voisins des 65% en moyenne sur l'année.
Dernière chose, pourquoi choisir une 550 de Zehnder, alors que le nouveau modèle ComfoAir Q la surclasse dans tous les domaines ! elle est 10x mieux et le prix n'a augmenté que de 100/200 € ?
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Oui tu as raison sur tout. Enfin presque, pourquoi en Allemagne et sur le net ? parce que c'est largement moins cher qu'en France. A machine équivalente, il y a parfois 1000 euros de moins dans les pays européens hors France. C'est encore pire si tu rajoutes les accessoires. Et même avec l'ajout des frais de port. En France, on se fait déchirer sur les prix.

Je vais regarder la ComfoQ de plus près mais dans la jungle des 450 à 550 m3/h, c'est comme acheter une voiture, à un moment donné, on ne sait plus où donner de la tête... pour faire le meilleur choix (même si c'est l'installation qui donnera le LA de la qualité)

Après comme le dit souvent vmcdf, il ne faut pas négliger le coût des filtres... et si j'ai bien compris désavantages à Zehnder ?

Dernière modification par Mettero 18/05/2016 à 10h36.
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Dans quel coin de france es tu ?
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Evreux normandie
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
Projet de surélévation d'une MOB, actuellement de 157 m2 qui passe à 257 m2 (fin du gros oeuvre fin aout), RT 2012, bilan thermique de l'étage 20 Kwh du m2. Ca sera pas passif mais pas très loin. L'étage sera beaucoup plus hermétique que le RDC, qui nécessite dans les 50 Kwh du m2 mais y'aura une trémie de 2m par 2m environ. Donc ça va largement communiquer.

6 occupants une semaine sur deux, sinon 2.
6 chambres dont une avec un coin douche ouvert à l'italienne, 3 WC, 2 SDB, salon SAM cuisine tout communiquant, et un bureau, une salle de détente ou de sport.

Dernière modification par Mettero 18/05/2016 à 10h57.
18/05/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
AIRCULATOR fabrique des unités de ventilation de grosse capacité, à partir de 1.000m3/h jusqu'à plus de 80.000m3/h , aussi une unité de 450m3/h. Je ne pense pas qu'il les fabrique lui-même mais la société pour laquelle il travaille oui
Oui je savais ... je voulais juste le taquiner ... il adore

Dernière modification par vmcdfb 18/05/2016 à 15h18.
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
c'est un beau chateau dis moi !
Si tu n'a pas de contrainte législative, je te conseille d'acheter ta machine en Belgique alors, ce n'est pas très loin de la Normandie... un pti WE à Brugges avec madame ! Je ne connais pas la norme pour déterminer les débits par pièce, tu devrais demander cela a VMCDF. Ausinon par expérience et sans les mesures je pulserais 50m3/h par chambre et autres bureaux. 150 dans le séjour. Si la cuisine est ouverte sur le séjour je reprendrais 160m3/h. 50m3/h dans la buanderie, et entre 50 et 75m3/h dans les SDB, mettre à l'équilibre si nécessaire dans un hall de nuit avec une extraction. Laisser une légère surpression. de 20m3/h.
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
http://forums.futura-sciences.com/at...-mettero11.jpg

http://forums.futura-sciences.com/at...-mettero22.jpg

Bah c'est pour ça, que je m'attarde sévèrement sur le sujet.... Ici c'est un forumeur bien connu, qui propose le calage.

Mais si toi, tu pulses 50 m3/h, mazette, et 160 m3/h , alors je retourne sur une VCM DF à plus de 600 m3/h... lol ;) Ici on nous dit 20 à 25 m3 /h lol ;)
18/05/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
la norme belge surventile. c'est pour cela que je te conseille de te conformer aux règles en vigueur en FR. Même si je trouve cela un peu faible pour un bon échange.
18/05/2016 Vieux  
  39 ans, France
 
C'est quand même dingue ces histoires de débit. Car entre la Normandie et la Belgique, on ne peut pas dire qu'il y ait de grandes différences en terme de climat ni de grande distance. A part les baraques à frites et encore ;) c'est quand même pas ça qui change le débit dans la baraque ? ;)

A Bruges, tu as un site ou un magasin à me conseiller ? Merci

Le truc c'est que je suis pil poil sur la frontière entre les VMC DF plus classiques et les VMC plus gros modèles... Ou alors si je veux me laisser un peu de marge, en me disant que l'avenir sera peut être à la hausse du débit, il faut que je tape dans les 550 , mais là du coup aujourd'hui, il n'y a que 2 modèles, comfoair 550, storkhair mais c'est pareil. Pas simple comme choix. Quant à la Q600 elle n'est toujours pas là, et pas de date réelle à se mettre sous la dent

Dernière modification par Mettero 18/05/2016 à 15h55.
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