VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

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VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

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08/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'essaie bien se suivre vos discours de spécialistes et je suis pas certain d'avoir tout compris.

Cas pratiques : ( Toute ressemblance avec.....être que fortuite )
n° 1
Par exemple, une marque comme Z.....r propose une 350,450 et 550 m³ / h.
C'est, sauf erreur de ma part un débit MAX appelé aussi débit NOMINAL.
Puis je écrire que ceci fait maintenant consensus ?.
Mais il y a encore cette notion de puissance. " M'sieur, ya ces 3 là qui font rien qu'à m'embêter ".

Le fournisseur VMC ou le responsable PEB à calculé disons 340 m³ à l'insufflation et 330 m³ à l'extraction.
Cas très favorable pour l'équilibrage et aucun des deux ne parle de pertes de charge.
Comme ça, si on soulève pas de lièvre, faut pas courrir après.
Conseilleriez-vous juste la 350 ou plutôt la 450 ?.

Question subsidiaire :
En connaissant le type, les longueurs, les coudes 45° et 90° , le Ø des tuyaux, le système aéraulique choisi linéaire ou en pieuvre, cette perte de charge peut elle être estimée avec disons 15 % de marge ?

n° 2
480 m³ à l'insuflation et 280 à l'extraction.
L'équilibrage sera pas simple, non ?
Quel type dans ce cas -ci 450 ou 550 m³/h ?

Dans le logiciel PEB il est fait état d'une notion de " Transfert en m³/h ).
Qu'est ce qui est à retenir de ce paramètre ?
Est-ce l'espace libre sous les portes ?.

Merci aussi pour celles et ceux qui n'ont jamais osé poser la question mais avides d'avoir des réponses sur des cas concrets.
08/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Patdec je pense que tu connais toutes les réponses

1 - 450. Perte de charge calculée, faire + 20% (filtres crasseux)
2 - 550 (480 m³/h à l’insufflation et à l'extraction).

Transfert, par où tu veux, mais généralement sous les portes.

09/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Patdec je pense que tu connais toutes les réponses

1 - 450. Perte de charge calculée, faire + 20% (filtres crasseux)
2 - 550 (480 m³/h à l’insufflation et à l'extraction).

Transfert, par où tu veux, mais généralement sous les portes.
J'ai un esprit chagrin et vous l'aviez remarqué sans doute. Sinon, c'est fait.

Je trouve ton 20% de perte de charge un peu court car il se limite à l'encrassement des filtres. Est ce un max rencontré pour les filtres ?

Une VMC placée en RDC ou même en cave aura à pulser vers le haut, 1 voire 2 étages.
Peut-on considérer que le supplément de pression nécessaire pour pousser vers le haut soit proche de 0 ou négligeable ?.
S'il faut augmenter la pression, c'est les db qui augmentent aussi et comme ceux ci sont logarithmiques, ça peut vite devenir désagréable.

Sur les graphiques de débit, on indique toujours à quelle pression il est obtenu.
Est ce que cette pression est réglable ou bien est-ce le réglage débit sur la machine qui influe sur la pression ?.
J"ai l'impression que l'un est lié à l'autre mais je n'y mettrais pas ma tête à couper.

Toi même, tu conseilles 2 coudes à 45° plutôt qu'un seul à 90°. C'est facile à comprendre. Cela a donc une influence et tu le soulignes. De même avoir des tuyaux lisses pour éviter un freinage par frottement.
Il est reconnu que plus le Ø est petit, plus le % frottement est grand.
Insuffler dans un tuyau horizontal ou en pente vers le bas sera, il me semble, plus aisé, non ? L'air étant un fluide, son comportement a t-il des similarités avec l'eau qui seraient applicables dans les VMC ?.

Je viens de lire sur un autre site que 10000 Pascals = 0.1 bar.
En ventilation résidentielle on parle de 100 à 350/400 pa.
A ces faibles pressions, est ce que les pertes de charge sont un handicap, nulles ou favorables ?
Malheureusement mes profs de maths et physique sont morts, prendrez -vous le relai ?

Si tous les avis sont convergents pour dire que 20% est un taux acceptable dans la majorité des cas, comme la mienne sera installée à l'étage, je m'en satisferais.

Le logiciel gratuit Optivent est-il pour vous, professionnels j'entends, d'utilité ?
http://www.optivent.be/index.cfm?n01...n02=rekentools

Pas obligé de répondre à tout, tout de suite, laissez- en un peu pour les autres.
21/02/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Petite mise à jour de mon projet VMC après nouvelles réflexions ^^

J'ai révisé l'emplacement de l'appareil VMC et des plenum pour optimiser les longueurs de gaine. Je pense donc toujours utiliser un réseau pieuvre en insufflation, et probablement également en extraction car le coût pour un réseau linéaire semble bien plus important.

Petite illustration de l'emplacement retenu :

VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

... et nouveau plan des emplacements de gaines ici

J'ai utilisé le logiciel HB+ Calculator pour avoir une idée de mes débits sans équilibrage (voir ici), et ça parait bien coller à mes besoins. La perte de charge totale semble également raisonnable avec 157 Pa à 480 m³/h. Est ce qu'il existe d'autres logiciels plus précis pour connaitre les débits en fonction des longueurs de gaine ? (je n'ai pas compris comment utiliser optivent)

J'ai fait un petit tableau pour résumer mes données :
VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

Ma seule interrogation concerne la cuisine et la buanderie. Ce sont les pièces les plus éloignées, et bien que je triplerais le nombre de gaines, je me demandais si l'aspiration serait réellement satisfaisante au bout de 20-25m ? Le logiciel me donne tout de même +/- 30m³/h par bouche.

Si ce n'était pas le cas, peut être qu'il serait possible de piquer un conduit en 160 avant le plenum d'extraction pour aller à ces 2 pièces. La perte de charge serait bien moindre et je n'aurait qu'a "calibrer" les 2 bouches pour le débit que je veux, le reste de l'aspiration irait alors vers le plenum. Est ce que cette solution est possible ?

Enfin je me demandais s'il y avait une vitesse minimum de l'air en sortie de bouche ? J'ai lu qu'en insufflation il fallait minimum 1 m/s sur une bouche directionnelle (par exemple au dessus d'une porte), mais qu'en est il pour une bouche "normale" d'insufflation ou d'extraction ? Je cherche les bons diamètres pour limiter la vitesse entre 1,5 et 2 m/s pour le bruit. D'ailleurs à ce propos, est ce que vous viser cette vitesse à plein régime ou à régime intermédiaire ?

Un grand merci à ceux qui ont le courage de me suivre :p

Dernière modification par kalhimeo 21/02/2016 à 18h19.
24/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par kalhimeo Voir le message
....
J'ai révisé l'emplacement de l'appareil VMC et des plenum pour optimiser les longueurs de gaine. Je pense donc toujours utiliser un réseau pieuvre en insufflation, et probablement également en extraction car le coût pour un réseau linéaire semble bien plus important.
......
Beaucoup affirment l'inverse, tu peux étayer avec des chiffres, merci.
24/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Beaucoup affirment l'inverse, tu peux étayer avec des chiffres, merci.
En effet... galva moins cher que système pieuvre dans mon cas...mais peut-être que Kalimeo a une config de maison où le système pieuvre est plus intéressant...
24/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Tu serais pas un peu borné...
Juste une rawette
25/02/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Beaucoup affirment l'inverse, tu peux étayer avec des chiffres, merci.

Le calcul est un peu grossier, il y a sans doute moyen de trouver des revendeurs avec des prix plus intéressant, mais ces premières indications m'ont dirigées dans mon choix :

Pieuvre
180m de gaine PEHD DN90 = 800€ (pourrait encore être réduit en utilisant du TPC)
1 collecteur d'extraction Hybalans Plus 12 + 12 raccords : 85€ + 75€ = 160€
1 collecteur d'insulffation Hybalans Plus 12 + 9 raccords : 155€ + 55€ = 210€
Flexible 2x3m DN180 pour liaison VMC-Plenum = 70€

Linéaire
70m circuit Lindab SafeClick extraction et insufflation - moyenne en DN125 (sans doute besoin de plus pour un réseau bien équilibré) = 1141€
2 silencieux minimum = 350€
Je ne me suis pas amusé à compter le prix de chaque pièce de raccord / angle / T / Y / etc. qui vont encore faire exploser le budget, car même sans ces dernières je suis déjà au dessus du prix du réseau pieuvre. Il faut aussi prendre en compte la difficulté d'installation et l'équilibrage que je ne saurai pas faire moi même.

Donc voilà, si les calculs de débits de mon post précédent sont correct, je vais me diriger vers le réseau pieuvre.

Quelqu'un aurait des conseils par rapport à ma cuisine/buanderie et vitesses de bouche ?

Question subsidiaire, est ce que les VMC Maico peuvent être commandées dans un sens d'extraction/insufflation opposé (gauche/droite) ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Laurent

Dernière modification par kalhimeo 25/02/2016 à 16h26.
25/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Heu... 1240 € en PE VS SR Safe : 1042 € TVAC

Gaines Galva SR Safe (pas de visse pas de tape)
592 € TVAC pour 70m de Gaines en 125mm prix max.
2x silencieux : 150 € max
+/ 300 € d'accessoires...

Je te conseille quand même un pti silencieux sur ton plastic...
Tu peux descendre le prix en Galva d'au moins 20% si tu travaille avec des gaines autres que L...B, mais il faut un peu visser et taper.
25/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Maico c'est très très bien ! mais si ton projet est sous PEB, c'est la M...
25/02/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir Aircalculator,

Merci pour vos messages. Pour les prix, j'ai pris ceux trouvés sur le site de Lindab, mais je veux bien votre magasin pour mieux comparer

Quel est le problème avec Maico niveau PEB ? J'ai trouvé leurs derniers modèles dans la liste des groupes reconnus

Laurent
25/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Ah oui autant pour moi ,j'avais pas vu
Alors très bien !
25/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kalhimeo Voir le message
Bonsoir Aircalculator,

Merci pour vos messages. Pour les prix, j'ai pris ceux trouvés sur le site de Lindab, mais je veux bien votre magasin pour mieux comparer

Quel est le problème avec Maico niveau PEB ? J'ai trouvé leurs derniers modèles dans la liste des groupes reconnus

Laurent
C'est fou, les VMC DF 'Paul' ne sont pas dans la liste
25/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Si si, voir ZEHNDER à la fin de la liste
25/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Ah oui juste, merci
27/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
  chammy est connecté maintenant
Je viens de voir que les VMC Zehnder avec échangeur enthalpique sont exclues de la liste. A écouter les vendeurs, on ne s'en douterait pas.
27/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
L'échangeur dit : enthalpie n'est pas reconnu. il faut l'installer en seconde monte. Ausinon prévoir un groupe avec échangeur rotatif d'emblée.
02/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par kalhimeo Voir le message
Le calcul est un peu grossier, .... :

Pieuvre
180m de gaine PEHD DN90 = 800€ (pourrait encore être réduit en utilisant du TPC)
1 collecteur d'extraction Hybalans Plus 12 + 12 raccords : 85€ + 75€ = 160€
1 collecteur d'insulffation Hybalans Plus 12 + 9 raccords : 155€ + 55€ = 210€
Flexible 2x3m DN180 pour liaison VMC-Plenum = 70€

Linéaire
70m circuit Lindab SafeClick extraction et insufflation - moyenne en DN125 (sans doute besoin de plus pour un réseau bien équilibré) = 1141€
2 silencieux minimum = 350€
Je ne me suis pas amusé à compter le prix de chaque pièce de raccord / angle / T / Y / etc. qui vont encore faire exploser le budget, car même sans ces dernières je suis déjà au dessus du prix du réseau pieuvre. Il faut aussi prendre en compte la difficulté d'installation et l'équilibrage que je ne saurai pas faire moi même.

Merci pour cette réponse honnête. Il me semblait bien que le Safeclick était plus plus chère que le PEHD et encore il te manque les trappes de visite pour le galva !

AIRCULATOR, non pas besoins de silencieux avec le PEHD ... tu es spécialiste du tube en ferraille, reste sur ce terrain que tu connais bien
02/03/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
A mon avis AIRCULATOR vend aussi du PEHD Voir L....B - Réf. LFPE
en diamètre 63mm et 76mm (côtes intérieur)

Zehnder vend son système Comfotube en 90mm avec un système de silencieux à poser sur les machines

Après j'avoue qu'un groupe de ventilation MAICO est bien plus silencieux qu'un Zehnder... c'est peut être là qu'il faut regarder les différences au niveau acoustique.
02/03/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message

Merci pour cette réponse honnête. Il me semblait bien que le Safeclick était plus plus chère que le PEHD et encore il te manque les trappes de visite pour le galva !

AIRCULATOR, non pas besoins de silencieux avec le PEHD ... tu es spécialiste du tube en ferraille, reste sur ce terrain que tu connais bien
J'espère que tu surveilles de temps à autre la prolifération bactérienne de tes tubes PEHD, je ne voudrais pas que tu ne puisses plus intervenir sur ce forum...
Pour rappel, pour améliorer l'extrusion du PEHD, on ajoute des adjuvants type plastifiants, agents glissants dont les petites bêbêtes sont friandes...
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