VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

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VMC : diamètre et nombre de bouches par pièce

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02/03/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
certains sont traités anti-bactériens avec certificat (vla que je commence à défendre ce brol !)
02/03/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par LICENCE4 Voir le message
certains sont traités anti-bactériens avec certificat (vla que je commence à défendre ce brol !)
Oui, je suis au courant, mais quid de l'efficacité du traitement au cours du temps. Quid dans 10 ans? Enfin VMCDF pourra toujours tout remplacer dans 10 ans, comme il dit que c'est super facile à installer...

03/03/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
c'est super facile à installer dans SA configuration. La majorité des usagers de ce type de gaines enfouissent ça dans les chapes et encastré dans les murs sous le plafonnage (et oui en belgique on plafonne et on encastre dans les blocs pas du placo comme en FR) ! Il n'est plus question de démonter, il est même difficile d'inspecter et encore moins de nettoyer !
Alors si VMCDF veut un vrais comparatif qu'il demande à AIRCULATOR de calculer son réseau de sa maison en PHED et en Galva !
04/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
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Posté par lepasserelle Voir le message
J'espère que tu surveilles de temps à autre la prolifération bactérienne de tes tubes PEHD, je ne voudrais pas que tu ne puisses plus intervenir sur ce forum...
Pour rappel, pour améliorer l'extrusion du PEHD, on ajoute des adjuvants type plastifiants, agents glissants dont les petites bêbêtes sont friandes...
Décidément partout où tu interviens c'est pour écrire des conneries ... réfléchis un peu.
04/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
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Posté par LICENCE4 Voir le message
c'est super facile à installer dans SA configuration. La majorité des usagers de ce type de gaines enfouissent ça dans les chapes et encastré dans les murs sous le plafonnage (et oui en belgique on plafonne et on encastre dans les blocs pas du placo comme en FR) ! Il n'est plus question de démonter, il est même difficile d'inspecter et encore moins de nettoyer !
Alors si VMCDF veut un vrais comparatif qu'il demande à AIRCULATOR de calculer son réseau de sa maison en PHED et en Galva !
Comme je l'ai écrit dans le blog, je suis contre l'enfouissement. L'anti-bactérien et autre anti-statique sont des pures arnaques.

Les tube PEHD sont bien plus simples à nettoyer que le Galva ... il n'y a pas photo

Je suis prêts depuis bien longtemps pour faire un vrai comparatif plastoc contre ferraille.

Dernière modification par vmcdfb 04/03/2016 à 16h55.
04/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
vmcdfb, comment nettoie tu ces gaines et comment positionne tu des trapes d'inspection ? tu l'a déjà fait ?
04/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
aucune trappe de visite ... gaine d'un seul tenant du plénum à la bouche. Je démonte au plénum et j'enlève les bouches.

Voir le blog, je détaille très précisément comment nettoyer du PEHD ... de même diamètre

Je n'utilise aucun outil spécialisé.
04/03/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
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Posté par vmcdfb Voir le message
Comme je l'ai écrit dans le blog, je suis contre l'enfouissement. L'anti-bactérien et autre anti-statique sont des pures arnaques.

Les tube PEHD sont bien plus simples à nettoyer que le Galva ... il n'y a pas photo

Je suis prêts depuis bien longtemps pour faire un vrai comparatif plastoc contre ferraille.
Avec le galva, le risque de prolifération bactérienne est très très très limité, pas besoin de nettoyer, perso j'ai des activités plus intéressantes que nettoyer... Les conduites dans nos labos, jamais nettoyées....en galva, jamais de plastoche...
Dans les hopitaux, à ton avis, galva ou plastoche?

Dernière modification par lepasserelle 04/03/2016 à 21h10.
04/03/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par vmcdfb Voir le message
Décidément partout où tu interviens c'est pour écrire des conneries ... réfléchis un peu.
Décidément, partout où tu interviens tu es aussi prétentieux et arrogant
05/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
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Posté par lepasserelle Voir le message
Décidément, partout où tu interviens tu es aussi prétentieux et arrogant
De ta part c'est un réel compliment voire une promotion
05/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
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Posté par lepasserelle Voir le message
Avec le galva, le risque de prolifération bactérienne est très très très limité, pas besoin de nettoyer, perso j'ai des activités plus intéressantes que nettoyer... Les conduites dans nos labos, jamais nettoyées....en galva, jamais de plastoche...
Dans les hopitaux, à ton avis, galva ou plastoche?
Tu as raison ... aucun doute aux vues de tes diplômes
08/03/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
effectivement la prolifération de bactéries n'a rien à voir avec le matériaux ! (si ce n'est la rugosité de celui-ci) on entend de tout vraiment drôle !
le plus important est de maintenair un flux permanent sur le réseau de pulsion et d'éviter des coins et recoins et autres pendouillages ou pourrais se développer une stagnation de condensation.
08/03/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
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Posté par LICENCE4 Voir le message
effectivement la prolifération de bactéries n'a rien à voir avec le matériaux ! (si ce n'est la rugosité de celui-ci) on entend de tout vraiment drôle !
le plus important est de maintenair un flux permanent sur le réseau de pulsion et d'éviter des coins et recoins et autres pendouillages ou pourrais se développer une stagnation de condensation
Bien sûr que si, les propriétés physico-chimiques des surfaces ont une influence sur les interactions avec les particules qui se trouvent dans l'air, de plus la plupart des plastiques contiennent des plastifiants dérivés d'esters d'acides gras pour améliorer l'extrusion.
La rugosité a aussi un rôle.
Si je suis ta théorie, on peut laisser une épaisse couche de merde dans les tuyauteries, faut juste laisser un flux permanent d'air...Et privilégier le PEHD qui a une rugosité plus faible que le galva.

Dernière modification par lepasserelle 09/03/2016 à 00h18.
09/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Malheureusement GALVA ou PEHD, les 2 sont sujets à bactéries c'est comme ça.

Ce qui est sûr, s'il y a condensation dans les tubes la prolifération de bactéries sera bien plus importante. Et là il y a peut-être, je dis bien peut-être, un petit avantage au PEHD qui est double peau (outre l'isolation externe qui est faite).

La rugosité doit être comparable car le PEHD n'est pas complètement lisse contrairement à ce qu'on peut lire. Mais le GALVA à contre lui, outre sa rugosité intrinsèque, d'avoir des raccords qui offrent un logement idéale aux bactéries (les raccords avec caoutchouc ne changent rien).

Les comparaisons ne sont pas raisons ... il faudrait analyser au bout de 10 ans les gaines en insufflation pour savoir via labo s'il existe une réelle différence. Tout le reste c'est du baratin
09/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pensez vous que les tests n'ont pas déjà été faits en Labo...? on place du gainage galva depuis les années 50... et VMCDFB je te propose de comparer '' la rugosité intrinsèque" d'une bonne gaine de ventilation spiralée fabriquée sur une SPIRO et de comparer, à l'oeil nu c'est criant !
Le CSTB et Vinçotte (organisme de test)a donné son avis favorable et sa recommandation pour le galva (d'une bonne marque suédoise... qui vend d'ailleurs aussi du PEHD et il y a d'ailleurs d'autres fabricants de qualité en Belgique) même pour la pose en chape ! en diam.63mm) Alors les bactéries.... crois tu que tous les hopitaux de la planète qui sont équipés de gaines en acier Galvanisé ou Inox sont des nids à bactéries !!!??? mais on crois rêver que d'entendre des trucs pareils ! SI LE RESEAU EST BIEN DIMENSIONNE et LE MATERIEL DE QUALITE bien installé et que l'on ne coupe pas la ventilation, il n'y aura pas de bactéries dans le réseau !
Aucun produit en PEHD n'arrive à avoir ces certifications... CQFD
09/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
.... crois tu que tous les hopitaux de la planète qui sont équipés de gaines en acier Galvanisé ou Inox sont des nids à bactéries !!!??? mais on crois rêver que d'entendre des trucs pareils ! SI LE RESEAU EST BIEN DIMENSIONNE et LE MATERIEL DE QUALITE bien installé et que l'on ne coupe pas la ventilation, il n'y aura pas de bactéries dans le réseau !
Aucun produit en PEHD n'arrive à avoir ces certifications... CQFD
Libre à toi de croire que les tubes métalliques galva ou inox n'ont pas de bactérie si la ventilation n'est pas coupée. Perso je prétends que les bactéries sont forcément dans les gaines de ventilation de nos maisons en GALVA comme en PEHD.

Par contre la filtration faite dans les hôpitaux n'a rien à voir avec nos G4 ou même F7 ! De plus dans les hôpitaux les gaines sont plus régulièrement nettoyées voire désinfectées.

On n'a pas de risque de légionelle en VMC-DF ... ouf.

AIRCULATOR, pour prendre des exemples dont tu raffoles, tu crois vraiment qu'en Allemagne les autorités et les pro du PEHD en habitations résidentielles veulent faire mourir les utilisateurs de ce produit ? CQFD

Reste que nous sommes au moins OK sur la qualité d'installation ... mais elle n'est certainement pas réservée qu'aux seuls pro
10/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Désolé mais je ne suis pas habilité à mesurer le taux, le type et la dangerosité d'une bactérie dans une gaine de ventilation, résultat qui serait à évaluer au cas par cas. Par contre il est évident qu'il est nécessaire de les nettoyer et ce de manière correcte (mécanique) et je persiste et continue a croire que la majorité des réseaux PEHD installés, le sont en chape et rien n'a été prévu pour le nettoyer de manière correcte ! Ayant assisté à plusieurs séminaires sur le sujet et étant en contact qusi permanent avec un laboratoire d'analyse de qualité de l'air spécialisé dans le domaine de la ventilation, je confirme que les plus gros problèmes pouvant survenir dans un réseau de ventilation résidentiel sont les particules (poussières par ex.) en suspension - ce qui implique un défaut d'entretien de l'installation. Les moisissures / bactéries que l'on pourrais retrouver dans un réseau en doses "dangereuses" pour la santée ne serait résultantes que d'une installation catastrophique du réseau et un fonctionnement inadéquat. Je pense réellement qu'il est utile de cesser de colporter la peur sur le développement de bactéries dans un réseau de ventilation rigide ou semi-rigide. Par contre les flexibles...
10/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Une bonne installation est une question de bon sens avant tout. Je ne prône pas l'installation à tout aux pro. Mais durant ma carrière dans ce domaine, j'ai pu constater des catastrophes réalisées par des amateurs et également par des sois-disant pro. Je met juste les gens en garde de ne pas présumer de leurs qualités et méticulosité au sujet de l'installation. VMCDF en bon français tu aime étaler ton bon sens et la qualité de la réalisation que tu a faite dans ton projet - c'est très bien et je t'en félicité !
C'est bien ce que je dis, le PEHD est un produit très marketing qui tend à faire croire que n'importe qui peu l'utiliser et que c'est facile ! Ton blog démontre bien que dans ton bâtiment tu a fait preuve de beaucoup de précaution pour l'installer selon les règles. Ce n'est pas donné à tout le monde de le faire dans TES conditions.
Et comme dis précédement et je pense que tu es d'accord avec moi, il faut éviter de placer cela enfoui dans le beton. Malheureusement (en Belgique du moins) 80% de ce matériel est posé en chape.
10/03/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Nous sommes bien en phase sur la qualité de pose. Comme tu le sais, il y a de mauvaises poses faites par des particuliers, c'est certain ... mais les professionnels (au moins en France) ne font pas mieux si on devait faire un % de mauvaise pose entre particuliers et pros.

Pour l'enfouissement en chape ou dalle, je l'ai toujours crié haut et fort, c'est de la folie de faire ça. Déjà que dans l'isolation ou les faux plafonds c'est pas top alors dans le ciment n'en parlons pas. Et bien sûr si enfouissement gaine d'un seul tenant sans raccord ... ce qui est impossible à faire avec le Galva.

Pour le PEHD, c'est vrai que la pose est plus simple que le Galva, c'est indiscutable. Reste qu'une installation foireuse PEHD ou Galva sera toujours foireuse.

PS) le PEHD double peau s'apparente à du semi rigide et absolument rien à voir avec les gaines souples en PVC fin qui ne tiennent pas la forme même posées à plat en ligne droite.

Pour la durabilité du PEHD, là j'avoue que bien malin celui qui peut donner et affirmer un chiffre. Je pense que si le PEHD est dans le noir absolu entre 10 et 30°, il y en a pour plus de 50 ans ... mais je n'ai aucune preuve.

PS) j'ai répondu à ton MP

Puisque je te tiens, j'ai une question sur les échangeurs à flux croisés en plastique. Il paraitrait (je suis entrain de le vérifier mais c'est pas simple) qu'un échangeur à flux croisés de grande taille longueur x largeur x hauteur (disons le double d'un contre-flux RECAIR standard comme la Comfoair 350) peut avoir les mêmes performances. T'en penses quoi ?
10/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
qu'appelle tu plastique ? il est certain que si la surface d'échange est plus grande en m2, en théorie le rendement devrait être meilleur. Sur les gros groupes de ventilation tertiaire c'est le cas, les échangeurs sont plus grands ou il y a même parfois 2 échangeurs. Mais je ne suis pas un spécialiste de l'échangeur
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