VMC double flux dans construction traditionnelle

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VMC double flux dans construction traditionnelle

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08/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

En discutant avec un chauffagiste cet après-midi pour lui demander différents devis, nous sommes venus à parler de la VMC double flux.
Exposition de la situation: Dans notre future maison (construcion en brique traditionnelle), nous allons mettre une pac air-eau avec chauffage par le sol au rez-de-chaussée. Elle devrait avoir un K au environ de 28. Pas de chauffage à l'étage, sauf dans les salles de bains, si nécessaire un appoint electrique si vraiment il faisait trop froid. Après discussion avec l'architecte, il était prévu de mettre une vmc.

Le chauffagiste me déconseillait de mettre la VMC dans une maison traditionnelle car ce n'est pas du tout nécessaire daprès lui. De plus, il me disait que le manque d'entretien d'une VMC allait pulser de la saleté après qq temps. Il me disait que la construction brique serait déjà suffisamment aérée.
A la place, de la VMC il me disait qu'il était préférable de mettre un poele qui chaufferait également l'eau sanitaire et d'en mettre malgré tout dans les chambres.

Vous allez me dire...pac et poele = double emploi. Nous voulons un poele car on aime cette chaleur et le design que ca donne dans le séjour. Et la pac permet de chauffer lorsque nous ne sommes pas là.

Quelqu'un aurait-il un avis sur le fait de mettre une VMC ou pas?
Ainsi que sur l'idée du poele?

Merci d'avance pour votre aide
08/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
un k28 n'est pas vraiment une construction "traditionnelle", c'est déjà un bon niveau d'isolation.. et je pense qu'une vmc Df commence à être rentable.
Ceci dit, une vmc avec une maison ou l'étanchéité n'a pas été soignée ne sert "à rien"
lisez les posts (nombreux à ce sujet)
08/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Lorsque je disais traditionnelle, c'est parce qu'elle est en brique avec facade isolante (14cm d'isolant) et chassis alu triple vitrage
08/11/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
mettre 14cm d'isolant, j'imagine du PUR ou PIR, et ne pas soigner l'étanchéité est une hérésie.
Vous devez soignez votre étanchéité et mettre une vmc.
09/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Est ce que le fait d aérer les matins ou après un passage dans les SDB n'est pas suffisant?

J'imagine que le risque est une maison humide de l intérieur?
09/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bonjour,

Pas trop le temps de développer, mais ne pas confondre isolation et étanchéité à l'air, indispensable pour qu'une VMC DF se justifie.

Faites une recherche sur ce site, il y a plein de posts qui en parlent.
09/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Pure hérésie que de penser qu'une VMC n'est pas indispensable ou qu'aérer le matin soit suffisant !
Dans les maisons modernes actuelles dotées d'une isolation performante (d'autant plus avec 14 cm d'isolant), des châssis avec du triple vitrage, etc., le niveau d'isolation est tellement élevé et le niveau d'étanchéité global tellement bon qu'il devient INDISPENSABLE de ventiler de façon continue !
S'il est exact que par le passé, la ventilation se faisait de manière naturelle par tous les interstices, elle ne se faisait pas de manière contrôlée !
Actuellement, on recherche la performance énergétique du bâtiment (PEB) et on met en place des systèmes qui vont ventiler votre maison (VMC ... Ventilation Mécanique Contrôlée) en perdant le moins de calories possibles !
Votre chauffagiste semble complètement dépassé par les évènements ! Quant au manque d'entretien possible ... on parle d'entretien ... donc à vous d'entretenir votre installation de manière régulière (nettoyage et changement des filtres de manière régulière, nettoyage des bouches de ventilation).
Une VMC fonctionne tout le temps et assure une ventilation contrôlée (pulsion d'air neuf et extraction de l'air vicié et humide) ... indispensable !
09/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le sujet a été maintes fais débatu et le CSTC a émis un avis très clair : la vmc est inutile si l'étanchéité n'est performante n50 = 1 (ou 1.5, je ne suis plus certain)

Peu de nouvelles constructions ont ce niveau d'étanchéité, donc ...

Aprèsn c'est vous qui savez si vous aurez au final une construction étanche !
09/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Vanma, je vais en parler à mon architecte pour l'étanchéité car je n y connais pas grand chose en construction sauf ce que je lis sur les sites.

Pour moi il était évident de devoir en mettre maintenant je ne sais plus... Bcp Davis différent.

Quant à l'entretien, je suis d'accord sur le nettoyage des filtres. Parcontre comment nettoyer les conduits qui ne sont pas en ligne droite? Sauf erreur de ma part, La saleté peut qd même se loger dans les creux, voir l humidité...
09/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le sujet a été maintes fais débatu et le CSTC a émis un avis très clair : la vmc est inutile si l'étanchéité n'est performante n50 = 1 (ou 1.5, je ne suis plus certain)

Peu de nouvelles constructions ont ce niveau d'étanchéité, donc ...

Aprèsn c'est vous qui savez si vous aurez au final une construction étanche !
Il est évident qu'une bonne étanchéité à l'air est souhaitable pour un bon fonctionnement de la VMC, mais j'ai n'ai pas connaissance d'une note du CSTC faisant état d'une valeur aussi précise.

Au contraire, les spécialistes que j'ai rencontré au cstc m'ont fait par des difficultés qu'ils avaient pour déterminer l'impact réel de l'étanchéité à l'air sur la consommation énergétique.

Ils me faisaient d'ailleurs part de la difficulté même d'obtenir une mesure fiable de l'étanchéité à l'air, la mesure pouvant être faussée d'un jour à l'autre par les conditions climatiques et/ou par la direction des vents avec une marge d'erreurs de +/- 20%.

Cela ne remet pas en cause l'intérêt du test blower door (il reste une différence significative entre 1 et 8), mais il est recommander de considérer le résultat comme valeur indicative et non comme valeur absolue.
09/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Il est évident qu'une bonne étanchéité à l'air est souhaitable pour un bon fonctionnement de la VMC, mais j'ai n'ai pas connaissance d'une note du CSTC faisant état d'une valeur aussi précise.

Au contraire, les spécialistes que j'ai rencontré au cstc m'ont fait par des difficultés qu'ils avaient pour déterminer l'impact réel de l'étanchéité à l'air sur la consommation énergétique.

Note d'Information Technique 203
Page 84
Titre 9.4

La norme NBN D 50-001 ne stipule aucune exigence spécifique concernant l’étanchéité à l’air des bâtiments, mais donne des valeurs indicatives (NBN D 50-001, § 4.3.3, point 5) :

pour le système D, il est souhaitable de limiter le taux de ventilation à 3 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 3 h -1 ) entre l’intérieur et l’extérieur lorsque toutes les bouches d’alimentation et d’évacuation du système de ventilation sont hermétiquement fermées

en cas de récupération d’énergie au niveau de l’air de ventilation, il est souhaitable,d’un point de vue énergétique, de limiter le taux de ventilation à 1 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 1 h -1 ).


Hélas, la note est un texte à accès protégé, je ne peux mettre le lien ici.
09/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sgav6 Voir le message
Vanma, je vais en parler à mon architecte pour l'étanchéité car je n y connais pas grand chose en construction sauf ce que je lis sur les sites.

Pour moi il était évident de devoir en mettre maintenant je ne sais plus... Bcp Davis différent.

Quant à l'entretien, je suis d'accord sur le nettoyage des filtres. Parcontre comment nettoyer les conduits qui ne sont pas en ligne droite? Sauf erreur de ma part, La saleté peut qd même se loger dans les creux, voir l humidité...
La question n'est pas de savoir si il faut mettre un système de ventilation contrôlée ou pas.
Le système de ventilation est obligatoire depuis longtemps.

La question est de savoir si il est souhaitable de mettre un système qui limite les pertes de chaleurs.

Les deux système sont comparable du point de vue de la quantité d'air amené dans la maison, mais le système avec récupérateur de chaleur permet de réduire la consommation. Mais il est aussi plus cher à l'installation.
09/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Note d'Information Technique 203
Page 84
Titre 9.4

La norme NBN D 50-001 ne stipule aucune exigence spécifique concernant l’étanchéité à l’air des bâtiments, mais donne des valeurs indicatives (NBN D 50-001, § 4.3.3, point 5) :

pour le système D, il est souhaitable de limiter le taux de ventilation à 3 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 3 h -1 ) entre l’intérieur et l’extérieur lorsque toutes les bouches d’alimentation et d’évacuation du système de ventilation sont hermétiquement fermées

en cas de récupération d’énergie au niveau de l’air de ventilation, il est souhaitable,d’un point de vue énergétique, de limiter le taux de ventilation à 1 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 1 h -1 ).


Hélas, la note est un texte à accès protégé, je ne peux mettre le lien ici.
Merci pour l'info
09/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Quand ma VMC était en "panne", j'étais obligé d'ouvrir les fenêtres afin de créer un courant d'air 1h/jour afin de descendre le taux d'humidité et de reouveller l'air ...
09/11/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Nous étions dans la même situation que vous il y a à peine quelques mois : maison (mais ossature bois) K26, PAC air-eau avec chauffage sol au RDC, et rien à l'étage.

Il était prévu, de base par le constructeur csp, une VMC de type C+. Nous avons eu l'occasion de négocier le remplacement de cette VMC par une double flux avec récupération de chaleur. Nous y voyions alors plusieurs avantages :
- Ne pas faire entrer de l'air froid en hiver, mais de l'air "presque" à température ambiante (15-16°, c'est toujours mieux que 2-3° !) ;
- Ne pas avoir d'ouvertures peu esthétiques dans les chassis et donc limiter le bruit extérieur ;
- Avoir de l'air filtré dans la maison, ayant quelques soucis avec le pollen aux mauvaises périodes de l'année.
- La possibilité de bypass, dans le cas d'une ossature bois, est probablement un plus pour les chaudes soirées/nuits d'été.

Bien entendu, il n'y a pas que du positif :
- La double flux consomme davantage, et il faut nettoyer et remplacer les filtres régulièrement ;
- Un souffle léger peut se faire entendre, principalement la nuit quand tout est calme ;
- Une seule entrée d'air signifie que si votre voisin fait un feu dans son jardin, et que la fumée va vers votre prise d'air, votre maison va rapidement empester... Ceci dit, avec des ouvertures dans les chassis pour la C+, le résultat revient sensiblement au même !

Nous n'avons pas encore eu l'occasion de tester cette VMC DF (la construction est en cours) mais nous pensons avoir fait le bon choix. Peu importe si la maison est étanche ou non (un blowerdoor test est prévu mais cela ne présage rien du résultat), nous avons la double flux au même tarif que la simple flux et nous pensons qu'à prix égal, la D est mieux que la C
09/11/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

j'ai mis une VMC dans une maison non étanche (année 60) que j'améliore petit à petit.

Depuis, je peux dire que la qualité de mon air s'est sérieusement amélioré. Plus d'odeur le matin dans les chambre, taux d'humidité bien maîtrisé partout même dans la salle de bain.
En plus, vu tout les polluants présents dans la maison, c'est très important d'aérer de manière significative.

La VMC n'est pas indispensable dans une ancienne maison mais contribue au confort (mais au prix d'un investissement qui se justifie moins dans une ancienne maison).
09/11/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
JUSTE ! le confort, l'étanchéité à l'air du bâtiment va plutôt influencer le rendement de l'échangeur. et donc la performance énergétique globalement... maintenant en rapport à un système Simple Flux et le prix auquel certains le vendent...y a pas photos !

SGAV6 - je te conseille quand même un petit chauffage d'appoint dans ta SDB !
Il est possible de prévoir également des bouches chauffantes avec thermostat pour le soufflage d'appoint dans les chambres ou séjour, ça marche super bien !
09/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Oui il y aura des portes serviettes, probablement avec soufflerie, dans les salles de bains.

Et puisque l aération est obligatoire, autant mettre une double flux. Il y a des budgets ou on peut faire des économies dans une construction... Perso en isolation et chauffage, je souhaite qqch d'efficace
09/11/2012 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sgav6 Voir le message
A la place, de la VMC il me disait qu'il était préférable de mettre un poele qui chaufferait également l'eau sanitaire et d'en mettre malgré tout dans les chambres.
Est ce que votre chauffagiste vous a parlé d'une marque? Quel est le budget pour ce type de produit?
09/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Note d'Information Technique 203
Page 84
Titre 9.4

La norme NBN D 50-001 ne stipule aucune exigence spécifique concernant l’étanchéité à l’air des bâtiments, mais donne des valeurs indicatives (NBN D 50-001, § 4.3.3, point 5) :

pour le système D, il est souhaitable de limiter le taux de ventilation à 3 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 3 h -1 ) entre l’intérieur et l’extérieur lorsque toutes les bouches d’alimentation et d’évacuation du système de ventilation sont hermétiquement fermées

en cas de récupération d’énergie au niveau de l’air de ventilation, il est souhaitable,d’un point de vue énergétique, de limiter le taux de ventilation à 1 h -1 pour une différence de pression de 50 Pa (n50≤ 1 h -1 ).


Hélas, la note est un texte à accès protégé, je ne peux mettre le lien ici.
Et une photo de la page imprimée ? ... c'est envisageable ? pcq c'est toujours bien d'avoir ça pour "négocier" son étanchéité quand on a commandé une VMC DF... histoire de pas passer pour un extrémiste ;o)
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