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08/02/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
C'est certain que souvent la ventilation, son dimensionnement et la pose est assez aléatoire dans le domaine résidentiel. souvent les réservations nécessaire au passage des gaines et le soin de conception est laissé au hasard ou à l'abandon par le M.O ou / et l'architecte. L'installateur n'a qu'a se débrouiller...
On sait nettoyer mécaniquement des gaines PEHD, même en diamètre 63mm. Il faut juste prévoir un minimum de trapes d'accès (soit via les bouches/diffuseurs ) ou via les plenums et raccordements 125/160mm)
La gaine PHED ne coute pas très cher, mais les plenums de raccordement sont parfois très cher. Un mix entre le galva et le PHED peut être une bonne solution pour des bâtiments résidentiels multi étages.
Je conseille toutefois de poser des silencieux au groupe de ventilation.
08/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je confirme qu'il est possible de nettoyer les gaines de PE en diamètre 63mm, sous conditions. A utiliser avec parcimonie suivant les projets. Limité à 25m3/h par diamètre 63.
Le prix brut en 63mm est de +/- 150 € pour 50m / Htva
pour les plenums de transition et de distribution, il faut compter entre 50 € et 120 € suivant les pièces. Connection à double joint / classe C d'étanchéité à l'air. Garanti anti-corrosion et écrasement.
Je n'en ferais pas un standard.
08/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Je parle du PEHD qu'en maison individuelle, le reste je ne maitrise pas.

Aujourd'hui il faut prendre que du PEHD DN90 soit 76mm à l'intérieur. En 2011, le DN90 n'existait tout simplement pas en France

Les Français étaient en 2011 les rois du PVC souple. Parler du PEHD à l'époque, c'était faire injure au business Français

Je me souviens bien, j'en ai regardé des photos de ce truc sur les sites Allemands pour essayer de savoir si c'était suffisamment lisse à l'intérieur pour être nettoyé très correctement. Même en Allemagne, personne sur les forums n'en avait encore jamais nettoyé mais ils étaient convaincus que c'était sans problème.
09/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
VMCDFB


Les français sont les spécailistes du souple ! nous en Belgique on aime le bien dur !
Je pense que ton PEHD isolé est très difficile à trouver pour un particulier en Belgique...Travaillant dans le domaine, je ne connais pas beaucoups de grossistes le proposant... certainement parce que ça ne se vend pas ! de plus, souvent les grossistes ne sont pas accessibles aux particuliers.
Ca doit coûter un bras, le niveau d'isolation est certainement trop faible, pour les passages en zone non chauffée, il faut faire l'appoint d'isolant (dans tout les cas, c'est le même boulot que pour du non isolé !) Avec une distribution en pieuvre, j'ai du mal à croire que ce soit moins cher. Le seul argument économique pour mois étant qu'en passant en chape (une chape à l'étage pouvant recevoir des gaines de 90mm + fixations, ça courre pas les rues ! il faut compter 3cm de plus pour la stabilité de celle-ci...plus la couche de finition...mwouais ! ça fait des niveaux finis de 14/15cm, en plus ça déforce la rigidité vu que c'est souple...Moi j'aime pas... j'ai dejà constaté des chapes fendues à cause de ce type de matos)avec ce type de matériel on évite peut être un budget Faux-Plafond, ou gaine technique / caisson à certains endroits. C'est vrai qu'en auto-installation cela peut paraitre plus facile et plus rapide, OK > mais de la manière dont VMCDF l'à posé, aucun installateur ne voudra le faire, sans suppléments importants. Pour moi c'est un comparatif hors contexte, ce produit et son installation suivant TES prescription n'est qu'un cas isolé qui ne correspondra pas à bien des projets. (que ce soit architectural ou budgétaire)
09/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Tu as raison AIRCULATOR mais tu sais que je suis pour la simplicité, l’efficacité, la durabilité avec du top installation et matos ... et surtout pas d'usine à gaz

Oui je sais, question durabilité avec le PEHD, c'est discutable mais j'en ai fait le pari étant à 200% hors UV et ayant étudié un peu cette matière. D'ailleurs je profite de cette occasion pour dire que les évacuations EU en cuivre sont moins bonnes en durabilité que le simple PVC dur ... c'est comme ça.

Le PEHD comme le galva ne doit pas être posé n'importe comment et surtout pas enfoui en chape ou dalle ... et c'est très discutable dans l'isolation. Bien sûr uniquement des gaines rondes et en aucun cas du oblongue

Alors où faire passer les gaines (galva ou PEHD) ? En maison plan-pied pas de souci par les combles sous l'isolation et si isolation en dur, par dessus l'isolation en isolant les gaines avec au moins 150.

En maison à étage, là est le vrai chalenge ! Je n'ai pas trouver 36 solutions pour être au top. Perso je préconise de faire comme pour les cheminées avec des conduits en dur dans lesquels passeraient les gaines PEHD ou galva et sorties plafond ou mur selon les cas. Cette solution est pérenne la durée de vie de la maison et si tu dois changer les gaines, pas de souci avec les trappes qui vont bien dans les conduits en dur.

Bien évidement l'archi de la maison doit être prévue avec une VMC-DF. Et c'est bien là le vrai problème au delà du choix galva ou PEHD

Le pire de ce que j'ai pu voir dans les conseils qu'on me demande, c'est une maison à 2 étages habitables avec des sous-pentes de partout et des velux pour faire rentrer la lumière (solutions qu'on voit de plus en plus en France et surtout en Suisse). La maison est construite, au pire tout est fait sauf les peintures, au mieux l'isolation reste à faire avec 14cm aux murs et 20cm d'isolant en sous-pentes. La question arrive, regarder ma belle maison mais par où je fais passer mes gaines et question subsidiaire où j'installe ma VMC-DF

Tu peux bien avoir du galva ou du PEHD, il n'y a que des solutions "bâtardes" si la VMC-DF est le parent pauvre de l’architecture de la maison.

AIRCULATOR, je ne suis pas d'accord avec toi, mon installation n'a rien de compliquée ni d’extraordinaire, donc des comparaisons peuvent être faites. Mais je reconnais très volontiers que j'ai eu la chance d'acheter en 1980 cette maison dont l'archi facilite l'installation d'une VMC-DF (galva ou PEHD). D'ailleurs cette maison de 1975 était déjà équipée d'une VMC-DF ... l'archi a-t-elle été prévue pour ? Je ne sais pas te dire mais je crois bien que oui sachant qu'en 1975 en France, c'était du vrai must d'avoir une maison avec VMC-DF.

AIRCULATOR, si on met de côté la question PEHD ou galva, je suis certain (je te l'ai déjà dit) que nous sommes complètement en phase sur les bonnes pratiques en matériels et installation VMC-DF. Je parle ici que des fondamentaux de la VMC-DF (échangeur, étanchéité, isolation, ventilateurs) et pas des sondes ou autres chauffages par les bouches
09/02/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
La majorité des maisons unifamiliales en Belgique (walonnie)sont souvent construite avec les chambres mansardées et Velux, pour des raisons d'urbanisme et de budget, les charpentes préfabriquées ne sont pas des plus aisées pour faire passer le gainage à l'étage. Si seulement les archi pouvait concevoir leurs projets avec la ventilation ce serait plus simple. Je pense qu'en France, pour une maison unifamiliale, il n'est pas nécessaire d'avoir un architecte!?
10/02/2016 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je me suis présenté chez Vandenberghe et Facq , pour mon projet et après étude il propose une Zenher D450 Luxe , il fournisse l'étude , les plans des tuyauteries et installation gratuite pat technicien de chez Zendher ! Lors de létude tous est calculé , la longueur des tuyaux, le diamètre , le nbr de pièces , etc ...c'est fort pointu et nécéssite une étude et une bonne mise en route !
10/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Tu auras les plans après avoir signé le bon de commande ou payes tu simplement l'étude sans obligation d'achat ?.

Chez moi, c'est mon responsable PEB qui a fait l'étude. Comprise dans ses prestations.
10/02/2016 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Devis avec étude et estimation du prix , si accord du devis étude complète avec plan pour installation fourni et mis en route par technicien de la marque comprise dans le prix !
10/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ebenoli, et tu es particulier ou tu a un n° de TVA ?
10/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Tu auras les plans après avoir signé le bon de commande ou payes tu simplement l'étude sans obligation d'achat ?.

Chez moi, c'est mon responsable PEB qui a fait l'étude. Comprise dans ses prestations.
Attention à ce que l'on appelle étude de ventilation. Je ne connais aucun responsable PEB qui réalise des étude complète de ventilation.

Si vous considérez que de fournir un petit tableau indiquant en fonction de la surface qu'il faut pulser X m³/h dans le séjour, Y m³/h dans la chambre, extraire 75m³/h dans la cuisine, 50m³/h dans la salle de bain et 25 m³/h dans le WC. Ce à quoi il faut ajouter de transfert (généralement fentes de 1cm sous portes) de 25m³/h à 2Pa.
est une étude de ventilation.

Alors oui, tout les responsables PEB sérieux réalisent des études de ventilations.

Par contre, si vous demandez à un responsable PEB de vous fournir une étude de ventilation en redessinant l'installation sur plan et en calculant l'ensemble des pertes de charges en fonction des longueurs de conduites, des coudes, des accessoires utilisés...

Là, il y aura beaucoup moins de monde et je doute que ceux qui en sont capables incluent cela dans leurs prestations sans suppléments.
10/02/2016 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je suis particulier ! L'étude est effectuée par zendher dans mon cas .
10/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ebenoli Voir le message
Je suis particulier ! L'étude est effectuée par zendher dans mon cas .
Je suis impatient de connaitre le prix total du matériel et de l'intervention du technicien alors !
Soit : le prix est bon et les installateurs pro ont du soucis à se faire !
Soit : ça risque de te coûter un bras !
10/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Coûter un bras ?
Si c'est a priori, et qu'il faut choisir entre plusieurs solutions : OK. C'est la multiplication des hypothèses qui consomme du temps.
Si c'est pour vérifier le choix des conduites quand le trajet est définitif : pourquoi ? Tout le matériel est généralement encodé dans un logiciel de calcul, et ne me dis pas que ça prend plus d'une ou deux heures pour tout calculer. Ce qui est préférable pour s'assurer de la compatibilité du matériel et avant de régler les bouches, non ? Si Ebenoli a choisi son installateur et le matériel à installer, où est le problème ?
C'est ce que j'ai en tête. Bien sûr, je ne suis pas un pro.
10/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
On oblige un installateur à avoir un accès à la profession, à s'équiper de matériel de mesure et un grossiste au travers d'un fabricant vend à des particulier clé en mains avec réglages des débits et document... Ce même fabricant qui vend aux pro... drôle de politique ! c'est border line à tous les niveaux !
Ceci dit je suis d'accord avec le fait que le consommateur est libre des choix qui s'offre à lui ! il a raison d'en profiter... mais quand il n'y aura plus aucun homme de métier dans ce pays... on en reparlera.
10/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Attention à ce que l'on appelle étude de ventilation. Je ne connais aucun responsable PEB qui réalise des étude complète de ventilation.

Si vous considérez que de fournir un petit tableau indiquant en fonction de la surface qu'il faut pulser X m³/h dans le séjour, Y m³/h dans la chambre, extraire 75m³/h dans la cuisine, 50m³/h dans la salle de bain et 25 m³/h dans le WC. Ce à quoi il faut ajouter de transfert (généralement fentes de 1cm sous portes) de 25m³/h à 2Pa.
est une étude de ventilation.

Alors oui, tout les responsables PEB sérieux réalisent des études de ventilations.

Par contre, si vous demandez à un responsable PEB de vous fournir une étude de ventilation en redessinant l'installation sur plan et en calculant l'ensemble des pertes de charges en fonction des longueurs de conduites, des coudes, des accessoires utilisés...

Là, il y aura beaucoup moins de monde et je doute que ceux qui en sont capables incluent cela dans leurs prestations sans suppléments.
Donc, chez moi c'est une étude de ventilation " simple ".
Il serait judicieux de changer le nom d'une des 2 études car évidemment le travail n'est pas pareil et le résultat peut être différent.
10/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Je suis impatient de connaitre le prix total du matériel et de l'intervention du technicien alors !
Soit : le prix est bon et les installateurs pro ont du soucis à se faire !
Soit : ça risque de te coûter un bras !
Il y aura toujours une clientèle pour les professionnels. Des gens, qui n'ont pas le temps de s'occuper de ce genre de choses...

Sinon, les maison clé sur portes n'auraient pas tant de succès.
10/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Donc, chez moi c'est une étude de ventilation " simple ".
Il serait judicieux de changer le nom d'une des 2 études car évidemment le travail n'est pas pareil et le résultat peut être différent.
Oui, personnellement, je n'ai pas la prétention d'appeler ça comme une étude de ventilation, il s'agit "juste" de prescriptions de débits de ventilation suivant la norme NBN D 50-001 complétée par l'annexe C2 de la réglementation PEB.
10/02/2016 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Je suis impatient de connaitre le prix total du matériel et de l'intervention du technicien alors !
Soit : le prix est bon et les installateurs pro ont du soucis à se faire !
Soit : ça risque de te coûter un bras !
C'est plus simple que ça, il faut bien que Zehnder occupe ses commerciaux.

Donc Zehnder va sur les 2 marchés, les professionnels et les auto-constructeurs pour qui une validation d’installation reste "obligatoire".

Est-ce franchir la ligne jaune ? Perso je préfère ça à la porte fermée si tu n'es pas un vrai professionnel comme c'est systématiquement le cas en France.

Honnêtement je ne vois pas où est le problème, ceux qui viennent sur internet pour se renseigner ou auto-construire représentent 3 fois rien ... je pense maxi 5%
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