VMC et Gaine antistatique

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VMC et Gaine antistatique

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02/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Un poseur de VMC me conseille le placement de tuyaux souple (PVC ou ployethylène?) antistatique. Selon lui ce matériau n'a plus rien avoir avec les gaines en PVC de première génération et offre l'avantage d'être beaucoup moins conducteurs de son que les gaines plates en aciers pour le même prix. Le seul inconvénient serait les pertes de charges.
Qu'en pense les pros de la VMC ?

Merci

VMC et Gaine antistatique
02/10/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
cherche un autre installateur !
02/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Merci Vanma. Peux-tu développer s'il te plait ?
02/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
deux problèmes : le pvc libère des composés chlorés + ce sont des gaines avec alvéoles ce qui provoque des pertes de charges importantes

-> fuyez !!
02/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Merci Musiceby. D'accord pour les pertes de charges, c'est en effet un inconvénient, quoique ce système nécéssite moins de raccord et de coude à 90 °.Mais le gros avantage, c'est que ce matériel ne fait pas "téléphone" comme l'acier plat... Par contre le fait que le PVC libère des composés chlorés nocifs, c'est prouvé ou c'est juste une rumeur?
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Je fais remonter le sujet, la gaine est fabriquée en polypropylène et non pas en PVC. Ce système proposé par Westaflex a déjà largement fait ses preuves en Allemagne depuis plusieurs année, et offre de nombreux avantages ( -bruit, équilibrage plus simple, encombrement moindre,moins de raccord,...). Apparement les installateurs en Belgique seraient un peu à la traine...
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alfie Voir le message
Je fais remonter le sujet, la gaine est fabriquée en polypropylène et non pas en PVC. Ce système proposé par Westaflex a déjà largement fait ses preuves en Allemagne depuis plusieurs année, et offre de nombreux avantages ( -bruit, équilibrage plus simple, encombrement moindre,moins de raccord,...). Apparement les installateurs en Belgique seraient un peu à la traine...
Il est illusoire de croire qu'un flux soit mieux transporté par un produit ''cannelé'' que par un produit rigide, lisse et étanche. C'est d'une logique implacable, le seul intérêt de la chose est d'aller plus vite à l'installation (donc pour l'installateur de gagner plus de sous sous - parce que l'élément le plus onéreux de l'installateur est le coût de la Main d'oeuvre) d'avoir un bon bilan acoustique ça c'est sur !

Mais pour le reste, je suis d'accord avec VANMA : fuyez !

Quid des pertes de charges ? quid de l'entretien des conduits et des bactéries qui s'y dévelloperait ? quid sur la déterioration de ce matériaux à long terme ? (a t'on le recul nécessaire ?) quid du prix du matériaux ?

L'allemagne reste un grand élément commercial de qualité... dans l'esprit des gens ! Consommateurs en devenir. Demandez à votre instalateur de produire des certificat de test de qualité et de rendement de ce type de conduits. Quelle garantie est donnée sur l'installation ? On en rediscute sur base de chiffres...

Avant de parler de retard des installateurs belges.... informez-vous correctement... ne prenez pas les dires de certains installateurs / fournisseurs pour argent comptant !

et c'est un
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Merci Aircalculator. Je ne discute pas le fait que le flux d'air est en effet plus fluide avec des gaines lisses qu'avec des gaines annelées, c'est un fait. Ca augmente en effet les pertes de charges pour des installations importantes. Cependant le PP isole mieux que le l'acier et necéssite moins de raccord, coude à 90° qui amène ausi des pertes de charges. En plus cet argument reste discutable pour une maison individuelle qui n'a pas des km de conduits. Mais pour les autres facteurs que vous mettez en avant je ne suis pas convaincu:
1)Pourquoi le polypropylène antistatique ( qui est un matériau alimenataire) serait moins bon que l'acier d'un point de vue bactériologique ?
2) l'entretien des conduits a effectuer tout les 10 ans se fait par surpression comme dans les gaines en acier.
3) Déterioratoin du matériau à long terme; Le PP est un matériel inerte qui se dégrade moins que l'acier.
4) Le matériel coute en effet un peu plus cher que l'acier; mais la mise en oeuvre est plus facile.


Merci pour votre réponse.
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alfie Voir le message
Merci Aircalculator. Je ne discute pas le fait que le flux d'air est en effet plus fluide avec des gaines lisses qu'avec des gaines annelées, c'est un fait. Ca augmente en effet les pertes de charges pour des installations importantes. Cependant le PP isole mieux que le l'acier et necéssite moins de raccord, coude à 90° qui amène ausi des pertes de charges. En plus cet argument reste discutable pour une maison individuelle qui n'a pas des km de conduits. Mais pour les autres facteurs que vous mettez en avant je ne suis pas convaincu:
1)Pourquoi le polypropylène antistatique ( qui est un matériau alimenataire) serait moins bon que l'acier d'un point de vue bactériologique ?
2) l'entretien des conduits a effectuer tout les 10 ans se fait par surpression comme dans les gaines en acier.
3) Déterioratoin du matériau à long terme; Le PP est un matériel inerte qui se dégrade moins que l'acier.
4) Le matériel coute en effet un peu plus cher que l'acier; mais la mise en oeuvre est plus facile.


Merci pour votre réponse.
Je ne suis pas bio chimiste pour venter ou pas les qualités de tel ou tel matériaux issu de la filière chimique, mais c'est surtout le côté cannelé de l'affaire qui pose problème d'un point de vue dépot ! comment être sur d'avoir éliminé l'ensemble des résidus dans ses cavités ????

Pour info, le nettoyage de conduites de ventilation ne se fait pas toujours par surpression. et pourquoi tous les 10 ans ?

Le critère d'isolation n'entre pas en jeux vu qui est nécessaire d'isoler les conduits d'extraction si ils sont dans une zone non-isolée. j'ai des doutes quand au fait que ce matériel soit complètement et suffisament isolé !?

Matériau inerte = non recyclable

Il est clair que la majorité des intervenants sur le sujet du gainage des conduits de ventilation aiment proposer son petit matériel pratique et rapide à mettre en oeuvre, mais j'attend toujours les certifications et les recommandations (du secteur de contrôle dans le milieu de la construction ou autres) histoire de comparer des choses comparables.

Merci de ne pas affirmer n'importe quoi à tort et à travers, à lire ton discours, l'ensemble des acteurs dans le domaine (constructeurs, installateurs, confédération construction, CSTC, organismes de tests, universités,... et j'en passe et des meilleurs ! )sont des crétins de ne pas encore utiliser ce matériaux miracle qui est si facile à mettre en oeuvre... Le seules certification de qualité hautes, dans le domaine, sont faites à l'aide d'un système de conduits rigides... (par ex. lindab, airkan, etc...)

En tant qu'installateur, il est HORS DE QUESTION, pour nous d'accepter un chantier avec un système de conduits flexibles !

Il est, par ailleur, d'autres forums à vocation plus scientifique, ou tu pourra comparer et demander une information à un Bio chimiste sur la teneur qualitative de ce produit.

Mais j'avoue que pour l'extraction d'une hotte ça peu convenir.
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
J'aimerais également savoir en quoi l'équilibrage est plus simple ?
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Aircalculator, Pour votre info ce matériel est même reccomandé par Storkair sur son site
http://www.ventilatie.com/Ventilatio...DatapartId=222
04/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
La gaine que tu montres n'est pas la même.

Sur celle du site, il y a une couche intérieure qui rend l'intérieur lisse.
04/10/2010 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Bonjour,

oups...je suis allé voir...c'est vrai, ils le disent..."faible pertes de charges" mais je crois que c'est faux !
l'écoulement de fluides le moins bruyant et ayant le moins de pertes de charges est un écoulement laminaire. A son inverse, l'écoulement turbulent amène bruit et pertes de charges. Pour obtenir un écoulement laminaire, rentre en jeu : pression, débit, état de la conduite.
Je doute qu'avec ce type de conduit vous puissiez atteindre le débit d'air préconisé pour une bonne ventilation de votre maison sans obtenir de bruit et de pertes de charges.
Le seul point intéressant dans cette conduite(et ça, je pense en avoir parlé avec Airculator par téléphone) est sa forme oblonde qui pourra s'introduire plus facilement entre le mur et le parement intérieur.

bien à vous
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alfie Voir le message
Aircalculator, Pour votre info ce matériel est même reccomandé par Storkair sur son site
http://www.ventilatie.com/Ventilatio...DatapartId=222
Je vois tout à fait de quoi on parle maintenant, il s'agit d'un type de conduits destinné principalement à être enfoui sous chape, conduit semi-rigide, interressant pour les sections en passage sols ou pour certaines applications spécifiques. Dès que possible, re passer en conduits ronds. De plus ces conduits ne permettent que le passage limité en m3/h - à peu près 50m3/h. > multiplication des conduits pour les grandes pièces !
Comparativement à un conduit classique on peut considérer que ce type de matériel coûte de 5x à 10x plus cher que le matériel galva.

L'intérêt est vraiment limité sur ce matériel, réaliser toute son installation avec ce matériel serait une inepsie, Pour info, lors d'une formation, prodiguée conjointement par un membre technique. de la marque précitée, en voix OFF, il ne recommande pas ce type de matériel.

toutes les marques vendent du conduit flexible ou semi flexible, ça ne veux pas dire charette.
04/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Je vois tout à fait de quoi on parle maintenant, il s'agit d'un type de conduits destinné principalement à être enfoui sous chape, conduit semi-rigide, interressant pour les sections en passage sols ou pour certaines applications spécifiques. Dès que possible, re passer en conduits ronds. De plus ces conduits ne permettent que le passage limité en m3/h - à peu près 50m3/h. > multiplication des conduits pour les grandes pièces !
Comparativement à un conduit classique on peut considérer que ce type de matériel coûte de 5x à 10x plus cher que le matériel galva.

L'intérêt est vraiment limité sur ce matériel, réaliser toute son installation avec ce matériel serait une inepsie, Pour info, lors d'une formation, prodiguée conjointement par un membre technique. de la marque précitée, en voix OFF, il ne recommande pas ce type de matériel.

toutes les marques vendent du conduit flexible ou semi flexible, ça ne veux pas dire charette.

Ok Aircalculator, le matériel est plus cher, mais pour le reste je te sens en panne d'argument... D'ailleurs l'instalateur qui me propose ce système me propose aussi le système classique en acier au même prix...il n'a donc pas d'intérêt de fric comme tu le sous-entend.Le grand avantage du souple plat est le système a caisson qui permet d'équilibrer le réseau de facon plus silencieuse (pas de bouche qui siffle) et plus simple....
05/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Alfie,

Manquerait plus que ce soit bruyant ! pour du flexible !

Comme tu a l'air d'y croire je te propose donc de faire ton installation avec ce type de matériel ! ce sera super ! et surtout ton installateur économisera de la main d'oeuvre...pour le même prix !

je ne tiens pas à discuter avec qqun qui ne veut rien entendre ! lol
Tu devrais demander des ''royalties'' chez ZHENDER !

allez bon vent !
05/10/2010 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Oh Aircalculator, tout doux , un ton plus bas si-te-plait... On a bien compris que tu cassais ce système vu que tu en posais un autre. A voir ta réaction je ne regrette pas de ne pas avoir donné suite à ton devis. Vu que tu as l'air bouché comme un tuyau je te répète que mon installateur me propose les deux systèmes au MÊME prix Ceci étant dit à part aboyer tu n'as en rien démonter pourquoi le système tradittionnel était meilleur que le système de flexible raccordé sur caisson pour une maison unifamiliale. D'ailleurs il y a déjà eu un post sur ce sujet précédemment qui mettait objectivement les deux systèmes en balance
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ion-27196.html

Bonne journée
05/10/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je n'ai pas de soucis avec le syst. de type confotube, j'en utilise aussi pour des travaux bien spécifiques. Passages en chape (par exemple) parfois il n'y a pas le choix et en général, c'est une décision prise par le MO pour des raisons esthétiques, au final.

Sache, qu' il existe une différence entre la photo que tu propose et un système confotube en vente dans le catalogue de ZHENDER.

ON PARLE DE DEUX PRODUITS DIFFERENTS !!!

Je me fie à des chiffres mesurés par des organismes digne de ce nom avant de porter jugement sur un système. Adéfaut de mieux je propose ce qu'il y a de mieux (au point de vue certification et contrôle de qualité) sur le marché.
J'attend encore la doc technique et mesures de ton produit (qui n'a rien à voir avec celui de la marque pré citée dans un de tes post précédent.

Concernant le post précédent, je te propose amicalement de le retirer, car il me semble inutile de tenir des propos semblables ici. Mon seul but est de répondre à des questions posées. Tu a demandé un avis au pros TOUS t'avons répondu, la même chose ! A ce jour, rien ne peut être aussi efficace que du rigide, lisse, étanche ! ce n'est pas un lien vers un post de bricozone qui peu contredire des tests réalisés par des organismes officiels et indépendants...

Si tu aime et trouve ce sytème génial, exploite le pour toi ! tant mieux ! mais ne remet pas en cause tout un système éprouvé en semant la confusion dans l'esprit des gens qui cherchent des réponses fiables ici.

Moi, comme d'autres n'avons que le but de répondre en proposant des solutions fiables et vérifiées.

Si tu souhaite continuer la conversation ce sera avec plaisir en MP
20/10/2010 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ajouterais en plus que l'air ne se déplace pas tout droit mais bien en effectuant une rotation, l'air tourne dans les conduits et dans TOUS les conduits.
Donc un conduit DOIT être rond et pas carré ou d'une forme fantaisique comme on peut le voir parfois.
Si le conduit n'est pas rond, des turbulances s'y créent et on attrape des sifflements, grondements, vibrations...

Ce genre de conduit est à proscrire !

Mais on sent bien dans tes propos que tu veux placer cette marque de conduits... tu fais ce que tu veux...
20/10/2010 Vieux  
  49 ans, Namur
 
Bonsoir à tous,

Je vous ai lu avec attention, car si je peux parler de mon expérience, j'ai placé une VMC Storkair, en la raccordant avec des tuyaux souples ronds de chez Air Trade Center (genre tube pour hottes). C'est léger, et très facile à installer !
Cela fait maintenant 5 ans que cela fonctionne sans bruit, alors que les conduits ne sont pas lisses...
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