VMC et poele à bois

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VMC et poele à bois

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26/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Non, je n'ai aucune affirmation. J'imagine simplement que les maisons récentes sont quand même mieux étanches que le bâti ancien (+20ans)
26/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Parce qu'il y a 2 ou 3 ans, le cstc estimait que le niveau moyen d'étanchéité des maisons neuves était de l'ordre de n50 = 10 Ce qui est loin d'être bon !

n50 = 10 Ca veut dire quoi ???
26/12/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
ça veut dire que sous une pression de 50 Pa, le débit de fuite est de 10 renouvellements d'air par heure.

Mais à pression moyenne, ça tourne autour des 0,5 renouvellement par heure.
26/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci

Je m'explique :
Avec un bon vieux poële en fonte, ça chauffe vraiment bien et pendant longtemp. Le hic, c'est que ça prend l'oxigène dans la pièce.
L'avantage avec une VMC, c'est que ça va "pomper" une partie de l'air très chaud qui, via la VMC, va être restitué dans les autres pièces.
Dans ce cas, on peut donc envisager de ne pas mettre de chauffage dans les chambres (gain d'argent) et de prendre des châssis sans système de ventilation (gain d'argent).
La VMC permet aussi de ne pas mettre de système de ventilation "classic" dans les WC, la salle de bain, la salle de douche, la hotte, ... ce qui évite de "créer" de nombreux trous dans les murs et donc des ponts thermiques.

Pour résumer :
Si on construit une habitation bien isolée (basse énergie ou pas) (mais qui n'est pas passive), si on veut placer un poël qui n'est pas étanche, est-ce qu'une VMC reste possible ou conseillée???


Merci
26/12/2011 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Merci

Pour résumer :
Si on construit une habitation bien isolée (basse énergie ou pas) (mais qui n'est pas passive), si on veut placer un poël qui n'est pas étanche, est-ce qu'une VMC reste possible ou conseillée???

Merci
La VMC double flux a pour but de récupérer la chaleur de l'air vicié rejeté à l'extérieur.
Sans récupérateur de chaleur, ce serait possible de concevoir une redistribution des l'air dans un batiment non étanche, mais il s'agirait alors d'un matériel différent de ce qu'on appelle normalement VMC.

Pour faire fonctionner une VMC avec récupération de chaleur, il faut
- un batiment suffisamment isolé : si la chaleur fout le camp par les portes et les fenetres (et les murs), il n'y a rien a récupérer
et en même temps
- un batiment étanche à l'air, pour que tout l'air renouvelé passe par l'échangeur de chaleur : l'air qui passe par les portes et les fenetres (et les murs) n'est pas réchauffé par l'air rejeté à l'extérieur.
Il n'est pas nécessaire que la maison obtienne la certification passive pour que la VMC double flux se justifie, mais il faut quand même que l'objectif soit de gérer au mieux la circulation air froid entrant - air chaud sortant pour que ça ait du sens de chercher à récupérer la chaleur, et donc que l'étanchéité à l'air soit envisagée sérieusement.

Le poele qui n'est pas étanche et qui n'a pas d'alimentation autonome va poser un problème de controle des flux d'air, et rendre la récupération de chaleur impossible.

C'est une question de principe, il n'y a pas moyen de faire autrement.
26/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Mais si dans mon exemple, on place une VMC "simple flux", l'air sera aspiré et perdu, y compris la chaleur fournie de mon poële.
Je vais donc aussi devoir placer des châssis avec système de ventilation pour faire rentrer l'air.

Y a pas d'autres solutions ???
26/12/2011 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Merci

Je m'explique :
Avec un bon vieux poële en fonte, ça chauffe vraiment bien et pendant longtemp. Le hic, c'est que ça prend l'oxigène dans la pièce.
L'avantage avec une VMC, c'est que ça va "pomper" une partie de l'air très chaud qui, via la VMC, va être restitué dans les autres pièces.
Dans ce cas, on peut donc envisager de ne pas mettre de chauffage dans les chambres (gain d'argent) et de prendre des châssis sans système de ventilation (gain d'argent).



Merci

Pas de chauffage dans les chambres c'est très optimiste, ne compte pas sur la VMC pour "chauffer " les chambres... ca dépend du niveau d'isolation de la maison surtout
27/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Avec une simple flux: la maison est en dépression. Si un poêle vient aspirer l'air intérieur, il se peut que la cheminée refoule car elle sera comme une entrée d'air, surtout avec la hotte en fonctionnement.
Avec une double flux: la différence pression (int./ext.) est nul. L'air entrant/sortant sera donc moins perturbé qu'avec une simple flux.
L'air au lieu d'être renvoyé vers la VMC va être consommé par le pôele et une partie de l'air chaud va être perdu (~25m³/h) et autant d'air froid qui va renter avec la VMC.
27/12/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Avec une simple flux: la maison est en dépression. Si un poêle vient aspirer l'air intérieur, il se peut que la cheminée refoule car elle sera comme une entrée d'air, surtout avec la hotte en fonctionnement.
Avec une double flux: la différence pression (int./ext.) est nul. L'air entrant/sortant sera donc moins perturbé qu'avec une simple flux.
L'air au lieu d'être renvoyé vers la VMC va être consommé par le pôele et une partie de l'air chaud va être perdu (~25m³/h) et autant d'air froid qui va renter avec la VMC.
L'idéal est d'avoir un foyer étanche avec une prise d'air externe, dans un second temps, avec une prise interne, la déperdition va se situer au niveau intérieure ou à cause des fuites d'air, le rendement de l'échangeur ne sera plus optimal... en théorie une bone installation DF sera toujours à l'équilibre, idéalement privilégier une légère surpression. Le foyer étant souvent placé entre le salon et la sàm, il est nécessaire de prévoir une amennée d'air (pulsion) à proximité du foyer, entre celui-ci et la pièce ou se trouve la première extraction la plus proche.
27/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui l'idéal c'est un poêle étanche, et il y en a de plus en plus
27/12/2011 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Mais si dans mon exemple, on place une VMC "simple flux", l'air sera aspiré et perdu, y compris la chaleur fournie de mon poële.
Je vais donc aussi devoir placer des châssis avec système de ventilation pour faire rentrer l'air.

Y a pas d'autres solutions ???
Quitte à faire rentrer l'air froid sans préchauffage, pourquoi ne pas en faire rentrer aussi directement pour le poele?

Autre chose: une VMC simple flux sert à extraire l'air, pas à le répartir d'une pièce à l'autre. Pour répartir l'air chaud, il faut un systeme de gaines partant d'un récupérateur associé à la source de chaleur, c'est une conception tout à fait différente.

Pour moi, je ne vois pas d'autre solution.
27/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alfie Voir le message
Pas de chauffage dans les chambres c'est très optimiste, ne compte pas sur la VMC pour "chauffer " les chambres... ca dépend du niveau d'isolation de la maison surtout

Si la VMC sait apporter de l'air entre 16 et 18 degrés et que la maison est bien isolée, je pense que ça peut suffir pour une très grosse partie de l'année ...



Citation:
Posté par chomich Voir le message
Quitte à faire rentrer l'air froid sans préchauffage, pourquoi ne pas en faire rentrer aussi directement pour le poele?

Parce que tout les poeles ne sont pas étanches et équipés d'un système d'apport d'air extérieur.
Le soucis, c'est que le poele, je le possède déjà. Il va très très bien et j'ai pas envie de m'en séparer.


Citation:
Posté par chomich Voir le message
Autre chose: une VMC simple flux sert à extraire l'air, pas à le répartir d'une pièce à l'autre. Pour répartir l'air chaud, il faut un systeme de gaines partant d'un récupérateur associé à la source de chaleur, c'est une conception tout à fait différente.

Pour moi, je ne vois pas d'autre solution.

Pour ce système de répartition de l'air chaud, il me semble que le poele doit être équipé d'une ventilation intégrée (ce qui n'est pas le cas).

Dernière modification par lestef1664 27/12/2011 à 13h01.
30/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Plus de réponse ... tout aurait été dit ???
01/01/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Plus de réponse ... tout aurait été dit ???
meilleurs vœux pour la nouvelle année qui commence doucement, avec une solution à ce pb de chauffage
Sûrement tout n'est pas dit, il y a des tas de choses à dire en plus, mais si le poêle ne peut pas changer, ça limite fort les adaptations possibles.
Faire circuler de l'air chaud, récupérer la chaleur au lieu de la jeter pour les petits oiseaux, ça dépend avant tout de la pièce maîtresse du chauffage, le poêle.
On troupe d'excellents poêles étanches à des prix abordables.
J'ai acheté un poêle bouilleur étanche (90 % pour chauffer l'eau ) pour mille euros.
C'est à peine le double de ce qu'on trouve dans les gsb sans récupération de chaleur, sans étanchéité.
Alors, peut être que l'achat d'un nouveau poêle vaudrait la peine d'y réfléchir?

Dernière modification par chomich 03/01/2012 à 08h54.
02/01/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Changer de poële, c'est aussi la question que je me pose.

Je ne sais toujours pas quoi faire.

Je vais voir avec l'architecte ce qu'il conseille au niveau de l'isolation car, si je me trompe pas, au dessus de K30 (donc non maison basse énergie), la VMC n'est plus obligatoire car la maison n'est pas assez hermétique.
Si c'est le cas, mon poele (qui n'a pas de prise d'air extérieur) pourrait toujours convenir.

Je pense que c'est le niveau d'isolation qui va guider la suite ....

Merci pour tes réponses chomich
02/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
...si je me trompe pas, au dessus de K30 (donc non maison basse énergie), la VMC n'est plus obligatoire car la maison n'est pas assez hermétique...

ça n'a rien à voir !... et j'ai pas envie de répéter donc cfr d'autres postes sur la ventilation dont un où il y a un lien vers un doc pdf de la Wallonie qui explique tout très bien.
02/01/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
ça n'a rien à voir !... et j'ai pas envie de répéter donc cfr d'autres postes sur la ventilation dont un où il y a un lien vers un doc pdf de la Wallonie qui explique tout très bien.

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver le lien dont question
03/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

K30 fait référence uniquement au niveau d'isolation du bâtiment et à sa géométrie.
Il n'y a donc pas de rapport avec l'étanchéité à l'air ni même avec la ventilation hygiénique qui est obligatoire dans les logements neufs depuis 1996. (Dans les logements rénovés, l'obligation est dépendante du niveau de rénovation --> cfr réglementation PEB)

voici un lien parlant de la vmc
http://energie.wallonie.be/fr/brochure-la-ventilation-mecanique-des-habitations.html?IDD=12639&highlighttext=ventilati on+m%C3%A9canique+&IDC=6099
03/01/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci pour l'info, je vais lire ça attentivement
04/01/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Bonjour

K30 fait référence uniquement au niveau d'isolation du bâtiment et à sa géométrie.
Il n'y a donc pas de rapport avec l'étanchéité à l'air ni même avec la ventilation hygiénique qui est obligatoire dans les logements neufs depuis 1996. (Dans les logements rénovés, l'obligation est dépendante du niveau de rénovation --> cfr réglementation PEB)

voici un lien parlant de la vmc
http://energie.wallonie.be/fr/brochure-la-ventilation-mecanique-des-habitations.html?IDD=12639&highlighttext=ventilati on+m%C3%A9canique+&IDC=6099

J'ai bien lu et relu ce lien que tu as posté (et je t'en remercie).

Je suis d'accord qu'il faut de l'air dans une habitation.

Il parle très bien dans l'article de système d'aération dans les châssis.
A mon sens, si la maison est "normalement" isolée et hermétique, ce genre de système devrait pouvoir suffir.
Ca a l'air bien beau les VMC (surtout les double flux). Je serai curieux de savoir si les prix annoncés sont toujours d'actualité et quid de la main d'oeuvre? Les prix de l'électricité sont ceux de 2003 ... et il faut entretenir. Il faut aussi tenir compte de la hotte...

J'ai l'impression qu'on est dans une phase d'isolation à gogo, de maison super hermétique, de VMC et PAC au top et pour finir des panneaux photovoltaiques.
Et ensuite, la VMC, il faut la coupler à un puit canadien; la PAC a une géothermie verticale.
... j'avais oublié de que chauffage sol était indispensable ...

Déjà que les prix des terrains devient intouchable, si ça continue, je vais prendre un emprunt hypothécaire sur 3 générations (comme ça se passe en Suisse)


Je dois revoir mon architecte et je compte en parler une bonne fois avec lui.


Merci pour vos réponses (je vous en veux pas, mais y a tellement de "bazard" que ça en devient très compliqué )

Dernière modification par lestef1664 04/01/2012 à 19h10.
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