VMC SF, Invisivents obligatoires?

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VMC SF, Invisivents obligatoires?

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04/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Bonjour,

Dans mon projet d'agrandissement de ma maison, je compte placer une VMC SF mais j'aurais voulu éviter les invisivents que je trouve peu esthétiques et source de nuisances sonores. Mon frère en a placé a ses fenêtres et on entend fort les bruits de circulation... Et comme j'habite non loin de l'aéroport de Bierset... Il en existe des "insonorisés" mais c'est encore plus inesthétique si je me fie aux photos trouvées sur le net.

J'envisageais, sans savoir si c'est réaliste, de pratiquer deux ouvertures sur le pignon de l'agrandissement (diam. 125, 160, plus?) et via un système de gaines galva d'amener l'air extérieur (en passant par les combles donc) à des bouches d'insufflation dans les trois pièces qui constituent l'agrandissement.

Au passage, je compte aussi installer un poêle à pellets canalisable pour chauffer ces pièces et je me demande s'il serait possible de faire passer les gaines du poêle (8 ou 10cm?) dans les gaines d'aération histoire de réchauffer l'air extérieur en hiver.
Bon ça impliquerait d'accroître la section de buses pour l'air mais cela vous semble t'il réaliste ou Est-ce une idée complètement farfelue

Si c'est réaliste, une idée de la section à utiliser pour les gaines? Est-ce que ça nécessite des calculs rigoureux? J'ai lu des tas de sujets sur Bricozone ou sur le net mais partout on parle surtout de double flux.

Voici le plan de la maison. J'ai indiqué à quel endroit je comptais mettre les bouches d'entrée d'air (Ins) et d'extraction (E). La ou j'ai mis des flèches bleues, je pourrais si nécessaire placer des invisivents car ce sont des châssis fixes et ça serait probablement moins inesthétique. Pour la VMC, je comptais la placer dans les combles à hauteur du WC plus ou moins.


VMC SF, Invisivents obligatoires?

Edit: Désolé le plan est petit. Chez moi il s'affiche en grand

Dernière modification par Zedicus_562 04/08/2015 à 15h07.
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
a ce moment la place un DF si c'est possible
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
placer ton poêle a bois sur VMC non
ou alors poêle étanche et tubage pour l'apport d'air pour le poêle
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui le dimensionnement de gaines a quand même des règles a respecter
04/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Ben en fait j'ai bien réfléchi à la question et je ne suis pas convaincu par la DF.

Concernant l'agrandissement, en étant pointilleux il y a moyen de faire étanche à l'air. Pour l'existant par contre ça me semble compliqué... Vieille maison de 1830 avec cave et soupirail. Faudrait créer une porte sur mesure pour rentre étanche l'accès à la cave.

Plafonds pas étanches (à l'époque où je les ai fait tout ça n'existait pas ), pas d'étanchéité au niveau des raccords entre le sol et les murs (les fourmis passent parfois sous les plinthes carrelées donc l'air...). Faudrait déposer les fenêtres et mettre une bande car actuellement l'air passe.

Et puis y'a l'entretient... Nettoyer des filtres dans un grenier dans lequel on ne sait se déplacer qu'à quatre pattes Et si on ne veut pas respirer des cochonneries il faut entretenir annuellement le tout et apparemment ça revient assez cher).
04/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
placer ton poêle a bois sur VMC non
ou alors poêle étanche et tubage pour l'apport d'air pour le poêle
En fait l'idée n'est pas de mettre le poêle sur la VMC (elle ne ferait que de l'extraction à l'autre bout de la maison histoire de virer l'air humide et de créer la dépression) mais de faire passer les gaines de circulation partant du poêle dans les gaines (de plus grande section évidemment) amenant l'air depuis l'extérieur.

La je vais quitter le bureau mais j'essaierais de faire un petit croquis explicatif
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui donc pas de DF

mon interrogation les deux apports d'air apporteront il assez d'air ? de plus pour moi ce systhéme amènera plus de bruit

moi je placerai plus ce produit sur tes châssis

http://www.renson-ventilation.be/fr/...%C3%A8me-c-evo
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui je comprend bien il y a des buses qui distribue la chaleur de ton poêle que tu veaux faire passer dans tes gaines de ta VMC simple flux

mais si tu place une ventilation simple flux elle extrait et ne plusse pas un SF donc tu vas faire partir la chaleur de ton poêle a l’extérieur

si je comprend bien
04/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Hop, je réponds via smartphone.

Non en fait, la VMC extrairait l'air vicié de la sdb, cuisine, wc et de la chambre 1, bref dans la partie existante de la maison (partie verticale sur le plan) et evacuerait cet air vicié en toiture.

Dans l'agrandissement, au lieu d'invisivents, j'irais chercher l'air par le pignon mais plutôt que des percées au niveau des murs du rez, je ferais ces ouvertures au niveau des combles et puis via un tubage, j'amene l'air dans la chambre 2, le bureau et le salon. Donc ces tubes permettant le passage de l'air seront totalement independants de la VMC et n'auront aucune motorisation, l'air s'y déplaçant à cause de la dépression créée dans la partie opposée de la maison. Et c'est dans ces conduits que j'imagine faire passer ceux du poêle.

Suis pas sur d'être clair mdr. En fait comme les buses de canalisation du poêle passent aussi par le plafond je me dit qu'ils pourraient servir à réchauffer l'air extérieur. Après, je n'ai aucune idée de la chaleur de l'air pulsé par un poêle et si ça serait suffisant pour rechauffer l'air extérieur sur quelques mètres de canalisation.

Dernière modification par Zedicus_562 04/08/2015 à 17h44.
04/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Pour le lien que tu m'indiques, je connaissait mais merci. J'ai aussi vu des dispositifs pour les murs mais comme les invisivents ca ne rechauffe pas l'air et ceux que j'ai vu sur le net n'étaient pas plus esthétiques Faudrait voir le prix aussi.
04/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je vais demander a AIRCULATOR de passer sur ce poste il est plus calé dans le domaine et pourra mieux d'aider
05/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
de quel type de poele parle t'on, ancien déjà existant dans la maison ou à acquérir.
Je pense que vu le niveau d'étanchéité de la maison (comme vous le décrivez) et consécutivement aux faibles débits votre système risque d'être très peu performant.

Soignez l'étanchéité de votre bâtiment avec des traitements simples, joints silicones (fenêtres, plinthes etc...) et tape bourelets aux portes

Je vous conseille quand même de privilégier un système DF pour le confort et la répartition homogène des t°.

A détailler suivant votre projet. Si vous ne chauffez qu'à l'aide de poeles ... ?
05/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Bonjour et merci AIRCALCULATOR, j'espérais un peu votre passage en créant ce post histoire d'avoir l'avis de quelqu'un du métier.

Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
de quel type de poele parle t'on, ancien déjà existant dans la maison ou à acquérir.
A acquérir, il sera placé dans le salon. Je ne me suis pas encore renseigné mais je pensais m'orienter vers un modèle canalisable pour chauffer la partie agrandie de ma maison. Dans cet agrandissement, je compte quand même placer un radiateur dans le bureau et un autre dans la chambre 2.

Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Soignez l'étanchéité de votre bâtiment avec des traitements simples, joints silicones (fenêtres, plinthes etc...) et tape bourelets aux portes

Je vous conseille quand même de privilégier un système DF pour le confort et la répartition homogène des t°.

A détailler suivant votre projet. Si vous ne chauffez qu'à l'aide de poeles ... ?
J'ai le chauffage central via une chaudière de 1997 a haut rendement (97% je crois) et dimensionnée de sorte que je puisse mettre jusqu'à 5 radiateurs de plus (j'avais déjà ce projet d'agrandissement à l'époque).

L'idée du poêle est de servir de chauffage d'appoint et d'économiser sur le mazout.

La maison va être isolée par l'extérieur. Ca donnera donc:

Partie existante:
Murs: Brique (mur plein) 29 cm + 12cm (ou 14 selon prix) d'EPS graphyté
Sol: 4cm de Polystyrène extrudé (c'est peu, à l'époque ça faisait rire que j'en place...)
Plafond: Pas encore décidé. mais j'aimerais atteindre un R entre 5,5 et 7

Agrandissement:
Murs: Bloc Argex de 19cm et EPS comme le reste
Sol: PUR 12cm
Plafond: Comme l'existant

Pour la DF, a vrai dire j'ai un peu peur des entretiens... J'ai deux collègues qui en 20 ans n'ont jamais fait d'entretient de leur chaudière mazout alors que c'est obligatoire... Perso je suis du genre consciencieux donc je le fais mais 200€ pour la chaudière (ramonage compris), plus futurs entretiens du poêle... Si je dois encore rajouter l'entretient de la DF (+/- 150 à 200€ non?) ça commence à faire beaucoup.

J'ai lu quelque part sur ce forum qu'il fallait en cas de DF choisir une dont les filtres ne sont pas propriétaires mais quid de l'entretient des canalisations?? Et même les filtres d'ailleurs, dans un grenier supers bas de plafond c'est tout sauf pratique et je ne vois pas trop où je pourrais la mettre au rez... C'est quand même volumineux les VMC DF

Dernière modification par Zedicus_562 05/08/2015 à 11h16.
05/08/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Bonjour,

Dans mon projet d'agrandissement de ma maison, je compte placer une VMC SF mais j'aurais voulu éviter les invisivents que je trouve peu esthétiques et source de nuisances sonores. Mon frère en a placé a ses fenêtres et on entend fort les bruits de circulation... Et comme j'habite non loin de l'aéroport de Bierset... Il en existe des "insonorisés" mais c'est encore plus inesthétique si je me fie aux photos trouvées sur le net.

J'envisageais, sans savoir si c'est réaliste, de pratiquer deux ouvertures sur le pignon de l'agrandissement (diam. 125, 160, plus?) et via un système de gaines galva d'amener l'air extérieur (en passant par les combles donc) à des bouches d'insufflation dans les trois pièces qui constituent l'agrandissement.

Au passage, je compte aussi installer un poêle à pellets canalisable pour chauffer ces pièces et je me demande s'il serait possible de faire passer les gaines du poêle (8 ou 10cm?) dans les gaines d'aération histoire de réchauffer l'air extérieur en hiver.
Bon ça impliquerait d'accroître la section de buses pour l'air mais cela vous semble t'il réaliste ou Est-ce une idée complètement farfelue

Si c'est réaliste, une idée de la section à utiliser pour les gaines? Est-ce que ça nécessite des calculs rigoureux? J'ai lu des tas de sujets sur Bricozone ou sur le net mais partout on parle surtout de double flux.

Voici le plan de la maison. J'ai indiqué à quel endroit je comptais mettre les bouches d'entrée d'air (Ins) et d'extraction (E). La ou j'ai mis des flèches bleues, je pourrais si nécessaire placer des invisivents car ce sont des châssis fixes et ça serait probablement moins inesthétique. Pour la VMC, je comptais la placer dans les combles à hauteur du WC plus ou moins.


VMC SF, Invisivents obligatoires?

Edit: Désolé le plan est petit. Chez moi il s'affiche en grand
Quand vous dites que vous habitez près de Bierset, savez vous si vous êtes dans une zone du plan de développement long terme de l'aéroport de Liège.
Dans ces zones, la majorités des aérateurs "naturels" ne permettent pas de respecter les normes acoustiques. (même les invisivents acoustiques sont insuffisants)

http://www.net-sky.be/peb.html

En zone D le Silenzio ZR (AK) peut passer, mais c'est franchement pas très esthétique.
Si vous êtes dans une de ces zones, il vaut mieux prévoir un système double flux.

La ventilation doit être dimensionnée suivant la norme NBN 50-001. Pour pouvoir dimensionné, il faut que les débits des dispositifs de ventilation sous une pression de 2 Pa soit connus.

les dispositifs doivent être capable de fournir un débit de ventilation de 3.6m³/h par m² de surface du local sous une pression de 2 Pa. et ne peut pas dépasser le double de cette valeur.

Si l'on prend un bureau de 12 m². La ventilation maximal devra être comprise entre 43.2 et 86.4.

Si l'on prend des silenzio ZR (AK) (débit 36.4m³/h), il en faudra 2 pour ce local.
Si l'on prend des invisivents Evo (débit 53 m³/h/m), il en faudra minimum 82cm.
(Si la largeur de la fenêtre est trop importante, il existe des caches pour limiter le débit).
Avec les invisivents AKR33 (débit 49.7 m³/h/m), il en faudra minimum 87cm.

Les amenées d'air doivent être placées dans les locaux "secs" (Séjour, chambres, bureau, salle de jeux...)
Dans votre cas, il est obligatoire de prévoir une amenée d'air dans le bureau car c'est une pièces nouvellement crée. Il est également obligatoire de prévoir des amenées d'air dans les locaux où l'on remplace les châssis. (La loi précise bien ces obligations. Mais il est également obligatoire de rouler en dessous de 120 km/h sur nos autoroutes)
05/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Quand vous dites que vous habitez près de Bierset, savez vous si vous êtes dans une zone du plan de développement long terme de l'aéroport de Liège. Dans ces zones, la majorités des aérateurs "naturels" ne permettent pas de respecter les normes acoustiques. (même les invisivents acoustiques sont insuffisants))
Je suis en zone D (Mons-Lez-Liège) et le Silenzio ZR (AK) m'a été proposé par l'acousticien (obligatoire...) que j'ai du consulter. Voici un passage de son rapport:

Pièces de jour : Séjour - Bureau
- Pose de châssis et vitrages Rw+Ctr ≥ 29 dB
- vitrage 4/15/6 mm, 4/15/33.1 mm ou équivalent
- resserrage autour des châssis : laine de roche et finition plâtre - le PU est proscrit
- Composition des murs extérieurs : Satisfaisant
- Composition du plafond : Satisfaisant
- Pose d'une amenée d'air insonorisée Dn,e,w + Ctr ≥ 37 dB
- Système C : grille de châssis insonorisée Invisivent AK High (AK39), DucoMax ZR ou
grille murale Silenzio ou aérateur mural Sonair-Aeropac ou équivalent.
- Système D : bouche de pulsion + gaine rigide avec silencieux ou flexible acoustique
(avec caissonnage MDF dans les combles)


Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Si vous êtes dans une de ces zones, il vaut mieux prévoir un système double flux.

La ventilation doit être dimensionnée suivant la norme NBN 50-001. Pour pouvoir dimensionné, il faut que les débits des dispositifs de ventilation sous une pression de 2 Pa soit connus.

les dispositifs doivent être capable de fournir un débit de ventilation de 3.6m³/h par m² de surface du local sous une pression de 2 Pa. et ne peut pas dépasser le double de cette valeur.

Si l'on prend un bureau de 12 m². La ventilation maximal devra être comprise entre 43.2 et 86.4.

Si l'on prend des silenzio ZR (AK) (débit 36.4m³/h), il en faudra 2 pour ce local.
Si l'on prend des invisivents Evo (débit 53 m³/h/m), il en faudra minimum 82cm.
(Si la largeur de la fenêtre est trop importante, il existe des caches pour limiter le débit).
Avec les invisivents AKR33 (débit 49.7 m³/h/m), il en faudra minimum 87cm.

Les amenées d'air doivent être placées dans les locaux "secs" (Séjour, chambres, bureau, salle de jeux...)
Dans votre cas, il est obligatoire de prévoir une amenée d'air dans le bureau car c'est une pièces nouvellement crée. Il est également obligatoire de prévoir des amenées d'air dans les locaux où l'on remplace les châssis. (La loi précise bien ces obligations. Mais il est également obligatoire de rouler en dessous de 120 km/h sur nos autoroutes)
Je ne fais pas toujours (rarement? ) du 120 mais dans le cas des travaux, le résultat final est vérifié non? Et si je ne respecte pas ces normes quelles seraient les conséquences? Par ce que bon, ils sont gentils avec leur normes mais ce n'est pas eux qui payent... Déjà que je n'aurais pas assez avec les 100000€ que j'emprunte, si la liste des trucs à faire ne cesse de s'allonger...

C'en est décourageant.

En plus le bruit (tout relatif je trouve), ça fait 18 ans que je vis avec et toutes ces mesures sont destinées à un futur acquéreur de mon bien (je compte clairement pas vendre mais bon).

Dernière modification par Zedicus_562 05/08/2015 à 12h04.
05/08/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Je suis en zone D (Mons-Lez-Liège) et le Silenzio ZR (AK) m'a été proposé par l'acousticien (obligatoire...) que j'ai du consulter. Voici un passage de son rapport:

Pièces de jour : Séjour - Bureau
- Pose de châssis et vitrages Rw+Ctr ≥ 29 dB
- vitrage 4/15/6 mm, 4/15/33.1 mm ou équivalent
- resserrage autour des châssis : laine de roche et finition plâtre - le PU est proscrit
- Composition des murs extérieurs : Satisfaisant
- Composition du plafond : Satisfaisant
- Pose d'une amenée d'air insonorisée Dn,e,w + Ctr ≥ 37 dB
- Système C : grille de châssis insonorisée Invisivent AK High (AK39), DucoMax ZR ou
grille murale Silenzio ou aérateur mural Sonair-Aeropac ou équivalent.
- Système D : bouche de pulsion + gaine rigide avec silencieux ou flexible acoustique
(avec caissonnage MDF dans les combles)
Ca m'étonne, la dernière fois que j'ai fais un projet d'extension en zone D, l'acousticien m'avait indiqué que les grilles acoustique sur châssis étaient insuffisantes... Mais je ne sui pas acousticien et il est probable que d'autres éléments interviennent dans leurs calculs.

Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Je ne fais pas toujours (rarement? ) du 120 mais dans le cas des travaux, le résultat final est vérifié non? Et si je ne respecte pas ces normes quelles seraient les conséquences? Par ce que bon, ils sont gentils avec leur normes mais ce n'est pas eux qui payent... Déjà que je n'aurais pas assez avec les 100000€ que j'emprunte, si la liste des trucs à faire ne cesse de s'allonger...

C'en est décourageant.

En plus le bruit (tout relatif je trouve), ça fait 18 ans que je vis avec et toutes ces mesures sont destinées à un futur acquéreur de mon bien (je compte clairement pas vendre mais bon).
Si la région Wallonne décide de contrôler les transformations non conforme, vous risque une amende et normalement l'obligation de vous remettre en ordre. Mais dans la pratique, il n'y a actuellement pas de contrôle sur les travaux d'extension.

A votre place, j'opterais pour le système double flux.
Ce sera de toute façon plus efficace du point de vue acoustique. Et même si l'étanchéité à l'air n'est pas au top aujourd'hui, elle peut être améliorée au fur et à mesure des travaux ultérieurs.

On voit sur le plan qu'une isolation extérieure est prévue, il y a déjà moyen de colmater bon nombres de fuites à ce niveau.

Quand à l'accès vers la cave, vous seriez surpris du résultat que l'on peut obtenir avec un simple panneaux et des bandes de joint autocollant avec un bon serrage.

J'ai fais un test blower door dans un maison, le propriétaire n'avait pas le budget pour placer la porte prévue vers le garage qui était lui même ouvert sur la cave...

Il a simplement "bricolé un panneaux MDF, avec des joints et un verrouillage avec des clous pliés à 90°.
Le résultat m'a surpris, on était en dessous de 0.6 renouvellement/heure à 50 Pa.
Et je n'ai pas été tendre puisque j'ai testé le bâtiment jusqu'à dépasser les 100 Pa.
05/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Oui pour l'étanchéité je suis convaincu que je pourrais l'améliorer fortement. J'aurais bien aimé remplacer les fenêtres sur l'existant (DV 2.8 des années 90) mais j'ai bien peur que le budget ne suive pas

Je trouve ça fou d'ailleurs... 100000 c'est quand même une somme rondelette et limite il aurait fallu 150000

Pour une ajoute de +/- 50m² sans étage et en refaisant le toit de l'existant et l'isolation par l'extérieur. La avec mes 100k je ne vais même pas pouvoir faire les finitions.

Gros œuvre 50m² (sur vide ventilé) + charpente traditionnelle et un abris de jardin en dur de 4.5 x 3.5 = 42.000€

Toit de +/-170 m² (en ardoise artificielles) + descentes et gouttières en zinc = 20.500€

Isolation par l'extérieur (pas encore de devis), +/- 120m² X 100-150€ = 12000 - 18000€

Ca fait déjà 80500€ et il reste encore les fenêtres, électricité, plafonnage etc etc

J'ai l'impression que quand j'aurais claqué le prêt je vais encore devoir allonger beaucoup d'argent alors que j'en ai déjà sortis pas mal... Triste époque et je me demande comment feront les adultes de demains... Locataires probablement...
05/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Je me le demande aussi et les normes qui deviennent de plus en plus dur donc tu vas voir les prix grimpé
05/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
D'autant plus que ces normes ne sont respectées nulle part si ce n'est dans les nouvelles constructions et dans les rénovations importantes. Ca représente quoi par rapport au bâti total? Et au lieu d'aider les gens à mettre leur habitation aux normes, ils imposent les dites normes et suppriment ou diminuent drastiquement les aides et primes...
05/08/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
D'autant plus que ces normes ne sont respectées nulle part si ce n'est dans les nouvelles constructions et dans les rénovations importantes. Ca représente quoi par rapport au bâti total? Et au lieu d'aider les gens à mettre leur habitation aux normes, ils imposent les dites normes et suppriment ou diminuent drastiquement les aides et primes...
C'est juste, pour les nouvelles constructions et les rénovations importantes, le responsable PEB doit rédiger une déclaration finale mentionnant les éléments mis en oeuvre pour respecter la réglementation.

Dans ce cas, à moins d'établir une fausse déclaration, l'administration est informée des manquement.
Au fond, s'il y a tant de maîtres d'ouvrages qui ne respectent pas la réglementation, c'est à cause de l'administration qui est laxiste.

A Bruxelles tout les projet de transformation sont soumis à une procédure incluant une déclaration finale.

Heureusement qui la région Wallonne ne fait pas de croisement entre la base de donnée des certificats PEB (isolation, ventilation...) et les demandes de permis depuis 1996...

Il pourrait rapidement allez récupérer des centaines de milliers d'euros
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