220 k€ hors terrain: architecte ou CSP?

Dans le forum Construction neuve - par Mamb le 9 Mars 2013

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  1. Mamb

    Mamb 43 ans,

    Bonjour à tous,

    voilà un petit moment que je suis vos discussions, histoire d'élever mon niveau de connaissance pour l'étape ho combien désirable de la construction.

    Laissons de côté la question du terrain, mes recherches vont bon train et devraient aboutir tout prochainement.

    Le lieu: un terrain quasi plat de 18m de façade, profond, jardin S-SE, situé dans une rue étroite en milieu rural ou je suis certain q'une 3 façades serait acceptée, peut être une 4 façades, selon l'appréciation de l'urbanisme (Cwatup applicable, non loti).

    Je compte attendre un an environ pour refaire quelques économies, équiper le terrain et commencer à construire. Cela permettra également de mûrir le projet.

    Budget pour la construction et abords basiques 220 k€

    Exigences: selon les moyens, en cours d'évaluation mais il s'agit plus d'éléments personnels (importance de la lumière, etc..) que techniques (deux chambres, un dressing..). Brefs nous sommes ouverts, y compris à des solutions très radicales ou contemporaines sans en faire un point d'honneur.

    Vu ces éléments, nous hésitons. Soit on prend un architecte et on le laisse créer selon notre mode de vie (c'est son job de créer, il fera cela bien mieux que moi, sauf sur certains détails qui nous attirent en particulier, éventuellement). Soit on fait le tour des CSP réputés sérieux et on se dit que l'on en aura plus pour notre argent.

    A votre avis, CSP ou architecte dans notre cas? Mes assomptions sont-elles correctes? Le budget réaliste?

    merci et bon we à tous!
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #1
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Le budget est réaliste, sauf si vous voulez une piscine et un bowling à l'intérieur.
    Tout dépend de vos aspirations et de vos exigences.
    Attention aussi au sous sol de votre terrain. Certaines régions du BW sont parfois un peu "capricieuses" et nécessitent des fondations renforcés. Un sondage de sol vous aidera à éviter les mauvaises surprises dans vos recherches d'un partenaire pour la construction.
    Bonne chance et bon week end.
     
    intègre , 9 Mars 2013
    #2
  3. Mamb

    Mamb 43 ans,

    Merci,

    voilà donc un premier élément rassurant: le budget est réaliste en ayant une certaine souplesse dans les exigences. Mais quand je vois mes demandes par rapport à celles d'autres personnes, je crois être assez souple :)

    Tiens, je me demandais si il y a des formules de mission de l'architecte ou le respect du budget établi entre en ligne de compte?
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #3
  4. browning

    browning Liège

    Réaliste pour quelle surface????????????

    Oui on peut faire construire pour 220.000tvac... Mais quoi?

    70m carrés???
     
    browning , 9 Mars 2013
    #4
  5. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    Personnellement, ce que je fais:

    - d'abord savoir ce qu'on veut, et savoir que cela reste un budget correct mais sans fioriture et ou il faudra surement mettre la main à la patte

    - j'ai pris un architecte en lui indiquant bien qu'il avait relativement le champ libre, MAIS qu'il devait rester dans le budget (je lui ai donné un budget inférieur à mes possibilités)

    actuellement j'en suis la, donc pas plus de conseils que ça :)
     
    ManuAde , 9 Mars 2013
    #5
  6. Mamb

    Mamb 43 ans,

    J'avoue que la surface n'est pas l'argument primordial, l'organisation des surfaces, oui.

    70m² me semble pessimiste,non? 220/70 : 3000 € du m²? o_O

    j'avoue que je pense plutot à ( ordre de grandeur) 120m² en surface nette (ce dont je dispose actuellement mais en mieux organisé :) )
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #6
  7. lout007

    lout007 40 ans,

    120m² sur deux étages = 240 m²????? a ce prix la oubliez....
     
    lout007 , 9 Mars 2013
    #7
  8. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    70 m² sur deux niveaux, cela fait 140 m², moins les murs = 120 m² net pour 220K€
    cela revient à peu près à 1500 €/m², fini, raccordements, tva + architecte/coordinateur-santé-sécurité/Peb, tout inclus..
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2013
    intègre , 9 Mars 2013
    #8
  9. siobil

    siobil 35 ans, Namur

    On se pose actuellement la même réflexion, pour nous, c'est très difficile de chiffrer chaque poste et ainsi faire le total si on travaille avec un architecte et comparer cela avec du CSP.
    L'avantage du CSP c'est qu'ils s'occupent d'organiser et de trouver les différents corps de métier. Ça permet de gagner bcp de temps !
     
    siobil , 9 Mars 2013
    #9
  10. Mamb

    Mamb 43 ans,

    non, 120 m² en surface nette totale intérieure, donc plutôt 70m² au sol.

    Un peu plus c'est mieux, mais çà, je sais que celà pourra convenir. je ne compte pas un garage éventuel là-dedans bien entendu.

    Bref, non, je ne me considère pas gourmand en surface mais nous ne sommes que 2.
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #10
  11. Mamb

    Mamb 43 ans,

    tout à fait d'accord Siobil.

    tout d'abord il faudra trouver un architecte qui voudra bien travailler avec une enveloppe fermée (et pas semi-fermée) et pas trop trop grosse, ensuite il faut etre certain du respect de l'enveloppe.

    Avec du CSP, c'est moins adapté au cas par cas mais on sait à priori mieux à quoi s'en tenir.

    A la réflexion, le CSP peut vendre deux choses: des économie d'échelle et la certitude budgétaire ( relative tout de même). L'indépendant vend l'adaptabilité, l'originalité, le sur-mesure. (pour ne reprendre que les éléments spécifiques à chacun)
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #11
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Certaines CSP font du sur mesure aussi, sans aucun soucis, et de l'original, mais attention aux limitations imposées par les prescriptions urbanistiques, dont parfois certains architectes ne tiennent pas compte.
    Etant membre de la CCATM de ma commune, j'ai déjà vu arriver des projets d'architectes TOTALEMENT incompatibles avec les prescriptions strictes de notre commune et même de notre région (Condroz) dans le CWATUP. Ils n'avaient surement jamais lu le moindre de nos règlements communaux (RCU, PCA, RGBSR, etc....).
    Il ne faut mettre ni l'un, ni l'autre des systèmes dans les mêmes sacs.
    Il y a des architectes très biens et des CSP très biens, mais l'inverse existe aussi.
     
    intègre , 9 Mars 2013
    #12
  13. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    je ne suis pas trop d'accord la dessus, le csp c'est pas forcément la panacée point de vue économie et certitude budgétaire.
    Tous les gens que je connais qui ont construit avec csp ont eu des suppléments à payés pour x et y raisons, chaque fois défendue ardemment par le csp.
    De plus, souvent les sous traitants de ces sociétés sont pressés comme des citrons, avec un boulot X à faire en un temps limite record, et pour peu qu'il y ait du retard (gel ect) ils sont pressés d'autant plus.

    Certes l'indépendant il faudra le pousser, et organiser soit meme le planning de construction, mais vous pouvez choisir et payer suivant ce qui est fait, en plus d'avoir une personne qui sera peut etre soucieuse de sa qualité et sa réputation dans la région ou secteur.
     
    ManuAde , 9 Mars 2013
    #13
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Il y a plein de gens qui ont construit avec des CSP honnêtes, sans surprises.
    Il n'y a que ceux qui ont voulu se croire plus malins et pouvoir construire à bas prix, et qui se sont faits avoir, qui se plaignent sur les forums.
    Les dizaines de milliers de gens qui n'ont pas eu de problèmes n'ont aucun besoin de venir pleurer sur les forums.
    Certains suppléments, comme ceux liés aux déficiences du terrain et aux prescriptions urbanistiques non respectées dans le projet, auraient du être payées également avec des architectes indépendants et des corps de métier séparés.
    Et pour les paiements certaines CSP sérieuses, ont des plans de paiement bien plus précis et bien mieux étalés que ceux de certains entrepreneurs indépendants.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2013
    intègre , 9 Mars 2013
    #14
  15. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Tu te fais un peu l'avocat du diable, non ?

    Reconnais tout de même que certaines CSP sont les spécialistes des suppléments.

    C'est une véritable technique commerciale. Le prix annoncé est trop bas et les supplements pleuvent tout au long de la constrcution ! C'est à la limite de l'escroquerie.

    Mais tu as raison certaines CSP sérieuses ne pratiquent pas de la sorte.
     
    vanma , 9 Mars 2013
    #15
  16. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    on s'ecarte du sujet quand même :)
     
    bZone , 9 Mars 2013
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    certaines CSP , entièrement d'accord, mais pas toutes, et je pense même que c'est une minorité de CSP, et toujours les mêmes qui sont responsables de cette mauvaise réputation
    Et il y a tout autant de problèmes avec des architectes indépendants, si pas encore plus, et des entrepreneurs séparés.

    Mais ce sont surtout les vendeurs de certaines CSP qui sont à blâmer, qui cherchent uniquement à faire signer très vite le client , en dépeignant une situation idyllique, qui ne préviennent pas les clients des pièges potentiels liés à la nature du sol, ni aux prescriptions urbanistiques, (obligation de station d'épuration, de hauteur sous corniche, etc...)
    Mais, c'est vrai aussi que les entreprises sont responsables de leurs vendeurs.

    Et les clients gobent aussi n'importe quoi, comme des briques et des tuiles gratuites, et chez certains (en faillite maintenant ), une Smart dans le garage.
    Une société, quelle qu'elle soit, c'est fait pour gagner de l'argent, alors les faux cadeaux, il faut arrêter d'y croire. Ce qu'ils donnent d'une main, ils le reprennent (en double) de l'autre. et il y aura moins de problèmes. .
    Est-ce que tu vois beaucoup de gens se plaindre d' Et****ne Porin ?? ou de Perfecto Habitacion??? et d'autres sociétés qui ne promettent pas de cadeaux???
    OK, on revient sur le sujet
    Désolé, mais les insultes générales sur une catégorie de gens ou d'entreprises, cela me met hors de moi.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2013
    intègre , 9 Mars 2013
    #17
  18. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Bonjour,

    La première chose à retenir est: rien n'est gratuit!
    Fuyez les beaux parleurs et privilégiez le concret(architectes et CSP)
    Le choix d'un architecte se fait sur ses connaissances, l'affinité que vous avez avec sa mentalité ET les réalisations qu'il peut présenter. N'hésitez pas à rencontrer des personnes qui ont construit avec le/les architectes que vous envisagez.
    Lorsqu'on a un budget serré, il faut éviter les "aventures" proposées(surtout si bien moins chères).
    Certains architectes peuvent vous proposer des modèles de maisons et donc partir d'un schéma de base.
    Vous pouvez vous mettre d'accord sur une mission à étape:
    1. Un avant projet avec estimation pour avoir un bonne idée de l'esthétique, la fonctionnalité et du budget. Cela pour un prix convenu de commun accord.
    2. La mission du projet proprement dit. Souvent la discussion sur l'avant projet permet d'affiner le projet final.
    Je sais que le budget pour un architecte peut paraître élevé. Retenez que le coût d'un bon architecte ne se négocie pas comme si vous étiez dans un souk. Vous en aurez pour votre argent!
    Gardez en tête que votre objectif est de faire aboutir un projet de construction et pas d'avoir la plus grosse ristourne!

    Au vu de la superficie que vous envisagez, un projet d'architecte permet d'envisager toutes les solutions dans le volume.
    Un CSP aura tendance, surtout pour de petits volumes, à privilégier un module standard. Ce n'est pas un défaut, mais risque de brider votre imagination.
    C'est donc à vous de voir quelle route vous désirez prendre:
    Liberté à l'imagination: projet architecte
    Modèle "standard": CSP
    Pour un si petit volume, je ne vous conseille pas de faire réaliser un projet personnalisé(style projet d'architecte) par CSP. Ce n'est pas leur marché.
    Le CSP se justifie si vous partez sur un modèle CSP qui cadre dans votre budget et que le modèle vous plait.

    Dans tout les cas, comme le conseille Intègre. Si le terrain que vous envisagez ne possède pas d'étude de sol, faites la le plus rapidement possible.
    Le budget pour un radier peut représenter jusqu'à plus de 10% de votre budget final.
    Il vaut mieux le savoir avant qu'après avoir signé pour le bâtiment.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2013
    john steeds , 9 Mars 2013
    #18
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Que du bon sens !!!
     
    intègre , 9 Mars 2013
    #19
  20. Mamb

    Mamb 43 ans,

    Merci pour cette synthèse efficace :)

    je n'avais pas spécialement pensé à la mission d'avant-projet qui me semble également une bonne idée.

    Au niveau du terrain, bien entendu, les essais de sol seront faits avant de se lancer.


    Donc si je résume, pour une habitation dans ce budget et sans prétentions extraordinaires, les deux possibilités existent.

    ne pas oublier: vérifier les réalisations (et bilans financiers pour le CSP) pour voir si on a affaire à une achitecte/entrepreneur CSP fiable.
     
    Mamb , 9 Mars 2013
    #20
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