220 V entre phase et terre

Dans le forum Electricité générale - par stoziac le 25 Janvier 2010

  1. stoziac

    stoziac 36 ans, Namur

    Bonjour, après un problème à ma chaudière, mon chauffagiste m'a fait remarquer que j'avais 220 V entre la terre et la phase. En mesurant à d'autres endroits dans la maison, j'ai évidement la même chose partout. Comment est ce possible? La phase touche la terre à un endroit? Les fils sont inversés? Et surtout comment trouver l'endroit de défaut? Je précise que le courant qui arrive chez moi est du triphasé 220V ( 3 fois 220 V sans neutre). Vu que la terre est raccordée sur les radiateurs, c'est dangereux. Merci d'avance.
     
    stoziac , 25 Janvier 2010
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    euh, c'est meme plutot ordinaire en fait :)
     
    bZone , 25 Janvier 2010
    #2
  3. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Heu, non il devrait y avoir 110V (si bien .tri-220V et multimètre convenable)

    Quel est le type d'appareil de mesure ?

    Et entre la terre et par exemple toi (à l'autre borne du multimètre) ?

    Normalement, il doit y avoir une dring à chaque touché de partie métalique, faut pas essayer ave les pieds humides.

    A+
    Led
     
    LED3 , 25 Janvier 2010
    #3
  4. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    Quelle tension as-tu entre chacune des phases et la terre ? Toujours 220 V ?
     
    Jped , 25 Janvier 2010
    #4
  5. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Et si tu déconnectes le sectionneur de terre, t'as 220V entre la phase et le piquets de terre, ou bien 220V entre la phase et ton installation (si t'as une phase qui touche la terre, mieux vaut mettre des gants pour faire ça...)? Si tu as une phase qui touche la terre, tu devrais avoir 0V (ou presque) entre cette phase et la terre, non? Il se peut également que la terre soit simplement déconnectée. Dans ce cas, les multimètres électroniques indiqueront une tension car ils ont une impédance d'entrée importante, mais dès que quelqu'un touche le fil de terre cette tension tombe proche de 0V.
     
    jef2000 , 25 Janvier 2010
    #5
  6. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Eh bien il n'y a rien de plus normal. Comme tu parles ( enfin, le chauffagiste ;-) ) d'une phase, tu as probablement une alimentation monophasée çàd 2 fils.

    L'un est le neutre et l'autre une phase, çà n'a pas tellement d'importance pour toi sauf que le neutre doit être relié à tous les conducteurs bleus de la maison, et que si tu as des interupteurs unipolaires ils doivent couper la phase çàd le fil pas bleu ( rouge, blanc, brun, noir, comme tu aimes :heart_eyes: ).

    Dans le transfo de quartier, le distributeur a plus que probablement branché le neutre ( du secondaire ) à la terre, c'est habituel et dans les règles de l'art selon moi :=).

    Encore heureux, c'est très bien :laughing:, le contraire serait anormal :mad:.
     
    DYNOSOR , 25 Janvier 2010
    #6
  7. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Mon cher Dynosor, notre ami a écrit :
    "Je précise que le courant qui arrive chez moi est du triphasé 220V ( 3 fois 220 V sans neutre)".
     
    Jped , 25 Janvier 2010
    #7
  8. twautele

    twautele Bruxelles

    Chez moi en 3*240 Volts j'ai bien 120 V entre phases et terre ...

    Thierry
     
    twautele , 25 Janvier 2010
    #8
  9. yuna

    yuna Hainaut

    Demande à Pol ;)
     
    yuna , 25 Janvier 2010
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 26 Janvier 2010
    #10
  11. stoziac

    stoziac 36 ans, Namur

    J'utilise un multimètre digitale de marque Benning.

    Je précise qu'il n'y a bien que trois fils qui arrivent chez moi depuis le transfo de la rue.

    Si c'est une erreur de lecture de mon testeur comment en être sûr?
     
    stoziac , 26 Janvier 2010
    #11
  12. stoziac

    stoziac 36 ans, Namur

    Et si la terre est déconnectée, le testeur va
    a afficher une tension entre la phase et la terre? Comment voir si la terre est bien connectée dans une vielle maison ou on ne sait pas ou part le fil de terre principal?
     
    stoziac , 26 Janvier 2010
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour stoziac,
    Comme tout multimètre haute impédance vous risquez de trouver des tensions fantaisistes en électricité domestique (explication sur mon site voir #10).
    Refaite un test avec une simple lampe sur un socket.
    La lampes, en principe, ne devrait pas s'allumer.
    Que voyez vous en branchant votre multimètre en position Ohms entre une broche de terre d'une prise et une conduite d'eau par exemple ?
    Idem avec la lampe ?
    Cory
     
    Cory , 26 Janvier 2010
    #13
  14. Scanx_Taz

    Scanx_Taz 40 ans, Hainaut

    Vous avez un différentiel sur l'installation ? si oui, il devrait exploser tout le temps...

    Entre une phase et la terre en installation 3*220V, vous devez avoir 110V, pas tout à fait, mais presque. La terre a aussi une résistance...

    Le plus simple, pour trouver le défaut je pense, est de couper tous les dijoncteurs de l'installation et brancher votre multimètre à l'endroit de défaut, cela DOIT afficher 0V...

    Une fois ceci effectué, montez les disjoncteurs un à un et vérifier le multimètre pour trouver la ligne de défaut et corriger le problème.

    Avez-vous fait des travaux récemment ? Ajouter des cadres ou autre ?

    Une installation avec un phase à la terre doit vous couter un avion en consommation et doit être super dangereuse, surtout pour les radiateurs, avez-vous des électrocutions lorsque vous touchez un radiateur (ce dernier test est très subjectif car dépend de bcp de facteurs : plancher, tapis, chaussures,...)
     
    Scanx_Taz , 26 Janvier 2010
    #14
  15. stoziac

    stoziac 36 ans, Namur

    J'ai fait le test en branchant un socket avec une lampe : un fil du socket vers la phase, et l'autre fil du socket sur la terre, et le différentiel saute.

    Je test avec le ohmètre entre la terre et un tuyau de chauffage et j'ai 1 ohm.

    Si je branche le socket normalement et que j'allume la lampe, je teste en ohm entre la terre et une phase, le différentiel saute...
     
    stoziac , 26 Janvier 2010
    #15
  16. stoziac

    stoziac 36 ans, Namur

    Par contre avec mon test du socket, quand je branche un fll du socket dans l'autre trou de la prise et le deuxième fil du socket à la terre, rien ne ce passe ( le diff ne saute pas et la lampe ne s'allume pas, ce qui me parait normal)
     
    stoziac , 26 Janvier 2010
    #16
  17. Scanx_Taz

    Scanx_Taz 40 ans, Hainaut

    Le premier fait sauter le différentiel, normal, il y a une fuite de potentiel que le différentiel détecte et déclenche.

    Il y a beaucoup de chance que votre deuxième cas soit connecté au neutre, qui lui, devrait ne pas avoir de différence de potentiel entre la terre et lui même.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Phase_%28%C3%A9lectricit%C3%A9%29
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/IT-fr.svg/379px-IT-fr.svg.png

    Pour moi, vous êtes en régime IT, c'est à dire sans neutre (vous parlez de trois fils ry non de quatre), ce n'est donc pas normal que vous n'ayez pas de tension entre la terre et une des phases.

    Soit vous vous trompez dans l'alimentation qui n'est pas IT 3*220 et dans ce cas, c'est pas trop grave, voire pas grave du tout (car neutre "=" terre) soit vous avez bien un IT 3*220 et là, il y a un grave problème de mise à la terre dans votre installation... (et je ne comprends pas comment le différentiel ne détecte pas cette mise à la terre directe)

    Comment avez-vous détecté le problème ? (a part avec le multimètre, qu'est-ce qui vous a mis sur la piste de la mise à la terre ?)
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2010
    Scanx_Taz , 26 Janvier 2010
    #17
  18. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Au temps pour moi non d'une pipe :blush:, merci Jped de l'avoir relevé ;-).
    Alors et à moins qu'il se trompe ( quand on n'a que 3 fils d'alimentation on n'est pas sûr de ce que c'est, y-a-t-il un des fils en sortie compteur qui soit bleu, si c'est visible ), soit celà n'a pas l'air normal ; je laisse l'échange Stoziac / Scanx Taz se poursuivre.

    PS : chez les voisins c'est la même alimentation avec le même phénomène ? Si oui je pencherais vers un problème de branchement du transfo de quartier.
     
    DYNOSOR , 26 Janvier 2010
    #18
  19. jef2000

    jef2000 39 ans,

    C'est une possibilité qui pourrait expliquer les observations. Peut-être qu'il y a une phase raccordée à la terre au transfo de quartier, ce qui donne 0V entre cette phase et la terre (aucun courant ne passe si on connecte la terre à cette phase, puisqu'ils sont tous deux à 0V, donc le différentiel ne saute pas), et 230V entre les autres phases et la terre (et le différentiel saute si on connecte qqch entre la terre et l'une de ces 2 phases).
     
    jef2000 , 26 Janvier 2010
    #19
  20. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    sur beaucoup de cabines en 230 triphasé, il n'y a pas de netre artificiel connexté à la terre mais une phse l'est bien, si on vérifie les 3 phases par rapport à celles-ci, il y en a une qui ne présente pas de différence de potentiel (OV). c'est très fréquent sur jette, molenbeek, ganshoren, en plantant un autre piquet de terre, il y a même moyen de consommer sans faire tourner le compteur, mais electrabel le verra au controleur d'isolement de la cabine et trouvera assez facilement le fraudeur, bien que ce soit encore à prouver dans leur chef car le compteur n'est en aucun cas trafiqué. Ces schémas de raccordements font en outre une remarque des organismes de contrôles envers les télédistributeurs lors des essais disjoncteurs des postes de transformation.
     
    pcouv , 26 Janvier 2010
    #20
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