3X230V SANS neutre

Dans le forum Electricité générale - par tds_joao le 16 Mai 2013

  1. tds_joao

    tds_joao 34 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je suis actuellement étudiante entant qu'installateur électricien. Curieux de nature, j'ai analysé le tableau électrique chez un ami, celui-ci est en 3X230V (sans neutre?). J'ai mesurer la tension en sortie de ses disjoncteurs (mono), mon appareil indique 380V. Surpris du résultat, j'ai mesurer la tension de ses prises électriques, elles sont toutes à 380V... La tension de ses prises devraient être de 230V, non? L'installation à été rénovée il y a 3 ans et le contrôle de conformité à été fait sans problème. J'ai également mesurer la tension d'une prise de courant chez le voisin, également 380V. A ce moment là, j'ai douté du bon fonctionnement de mon appareil de mesure jusqu'a ce que je mesure la tension entre un phase et la terre, celle-ci est à 230V.

    Est-ce que quelqu'un aurait une explication?

    Merci d'avance pour vos réponse.


    Amicalement,

    Joao
     
    tds_joao , 16 Mai 2013
    #1
  2. basaba

    basaba 29 ans, Namur

    et chez ton ami il n'a jamais eu de problème en branchant un appareil sur ses prises?
     
    basaba , 16 Mai 2013
    #2
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour tds_joao,
    La toute première question à poser est quelle est l'impédance de votre appareil de mesure ?
    Avez-vous fait un test avec une (vraie) lampe témoin ?
    Totalement inutile de faire des mesures en tensions domestique avec un appareil de mesure sans connaitre ses caractéristiques.
    Il faut impérativement un appareil basse impédance, et je suis certain que le votre est haute impédance.
    On ne mesure pas le diamètre d'un pot de fleur avec une chaine d'arpenteur.
    Un multimètre ne peu que vous donner des indications fantaisistes, attention.
    De plus le 380V n'existe plus depuis plusieurs années et est actuellement de 400V.
    Et, croyez-moi, s'il y aurait vraiment du 380 (ou plutôt du 400V) aux bornes des prises votre ami et son voisin s'en serait déjà bien rendu compte depuis longtemps.
    En plus, si vous êtes alimenté en 3x230V vous n'aurez pas de 380V.
    Cory
     
    Cory , 16 Mai 2013
    #3
  4. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    hello
    ben ça dépend, si son four micro-ondes tourne à l'envers, et qu'il y a qqch de chaud dedans, il fourni de l'énergie en surplus, :p :p :p :p :p :p :p :p :p
    1/2schell
    ps, Cory, ne me dis pas que tu a raté ce post :blush:
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Mai 2013
    omega.067 , 16 Mai 2013
    #4
  5. locu

    locu 48 ans, Liège

    Non non c'est a cause du detrompeur sur les fiches.
     
    locu , 16 Mai 2013
    #5
  6. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    je vois d'ici les yeux de Cory qui tournent en roue libre :p :p :p :p
    1/2schell
     
    omega.067 , 16 Mai 2013
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Hello omega.067,
    Hé non je n'ai pas raté ce post.
    Tellement débile que je n'ai même pas su regarder jusqu'au bout.
    Mais attention quand même à la broche de terre, en Allemagne avec la prise type "F" et en Italie avec le type "L" réversible on peu très bien en conclure qu'ils ont du courant alternatif non polarisé.
    Ce qui permet facilement de chauffer ou refroidir avec son four à micro-ondes.
    Qu'en pense-tu ?
    Cory
     
    Cory , 16 Mai 2013
    #7
  8. locu

    locu 48 ans, Liège

    Je pense plutot que le test a ete realiser en angleterre, normal avec du courant qui vient de la gauche.
     
    locu , 16 Mai 2013
    #8
  9. tds_joao

    tds_joao 34 ans, Bruxelles

    Tout d'abord, MERCI pour vos réponse très rapide.

    Cory, Concernant l'impédance de mon appareil de mesure, je t'avoue que je ne sais pas du tout.
    Basba, mon ami n'a jamais eu de soucis avec ses appareils électriques.
    Voici quelques photos du problème:


    Tableau
    [​IMG]

    Arrivée 3X230V
    [​IMG]

    Tension en amont d'un disjoncteur L1 L2
    [​IMG]

    Tension entre 1 phase et la terre
    [​IMG]

    Tension prise de courant
    [​IMG]

    Ce que je pense, c'est que le neutre n'a pas été crée. Le compteur a été changé et le contrôleur est passé il y a 3 ans, le tout a été scellé.

    Merci encore pour vos réponses :)

    Joao
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Mai 2013
    tds_joao , 16 Mai 2013
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour tds_joao,
    Avant de faire des mesures il faut bien connaitre son appareil.
    En électronique il faut utiliser un appareil haute impédance et en électricité domestique un basse impédance.
    Avez-vous fait un essai avec une vraie lampe témoin ?
    Que se passe t'il ?
    Il peut être tout à fait normal d'avoir une alimentation sans neutre.
    Pour rappel en Belgique nous avons ;
    [​IMG]
    Ce qui vous laisse le choix.
    Cory
     
    Cory , 17 Mai 2013
    #10
  11. locu

    locu 48 ans, Liège

    je ne pense pas que l appareille haute ou basse inpendance change quelque chose car avoir 379 V sur les bornes de la prises ( pas avec la terre ) n est pas normal du tout. soit le multimetre debloque a plein tube soi il y as un reelle probleme.
    si il essaye avec une ampoule temoin et si 380V elle as un risque d eploser . bien regarder a tout et se renseigner chez le GDR avant toute chose
     
    locu , 17 Mai 2013
    #11
  12. tds_joao

    tds_joao 34 ans, Bruxelles

    Bonjour :)

    Je n'aurais pas l'occasion de faire le test avec une lampe témoin avant 2 semaines, lorsque celui-ci sera fait, je reviendrais vers vous.

    Cory, merci pour le tableau avec les différentes tension en Belgique.


    Amicalement,

    Joao
     
    tds_joao , 17 Mai 2013
    #12
  13. tds_joao

    tds_joao 34 ans, Bruxelles

    Locu,

    Je ferais le test avec une lampe témoin dans 2 semaines. Le test sera fait uniquement entre phases et terre, si la lampe s'allume dans les 3 cas, c'est qu'il y a un problème. Me renseigner chez le GDR? Qu'est ce que c'est?


    Joao
     
    tds_joao , 17 Mai 2013
    #13
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour locu,
    Apparemment vous n'avez jamais fait de mesures avec les deux appareils sinon vous auriez remarqué qu'avec un appareil haute impédance vous auriez souvent des tensions qui ne sont pas le réel reflet de la vérité.
    De plus il faut aussi faire la différence entre un appareil classique et un TRMS ce qui change aussi énormément le résultat.
    Comme j'ai souvent dit, on ne mesure pas la largeur d'une porte avec une chaine d'arpenteur et on ne plante pas un clou avec un marteau d'horloger.
    Il faut au départ savoir ce que l'on mesure et prendre l'appareil adéquat.
    Pour tds_joao, faite le test avec une lampe classique entre phases et terre.
    Si la lampe s’allume "à moitié" vous pouvez tester directement entre les phases.
    Une mesure que vous pouvez faire est de mesurer aux bornes d'une charge.
    Charge habituellement branché sur ces circuits.
    Et il y a de forte chance que vous allez mesurer une tension de l'ordre de 230V.
    Cory
     
    Cory , 17 Mai 2013
    #14
  15. locu

    locu 48 ans, Liège

    pour ne pas mourrit bete j ai fait une simulation et tester avec mes deux multimetre fluke haute et basse inpedencance et aussi avec le bete fluke a led et j ai mesurer les meme tension.

    GRD gestionnaire de reseau : otes resa sibelha ecr
     
    locu , 17 Mai 2013
    #15
  16. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Dans des conditions normales, oui, mais dans certaines configurations, on peut mesurer des tensios phantomes et etre induit en erreur.

    Si il y avais vraiment 380V, il est évident que tout aurais cramé depuis longtemps.

    Le bete exemple, c'est l'alimentation d'une lampe qui est rompue. Si la phase arrive d'un coté et que le neutre est rompu, si vous mesurez entre le neutre et le coté de la lampe "en l'air", vous aurez une tension. Ce qui n'est évidement pas le cas....
     
    supertoto , 17 Mai 2013
    #16
  17. locu

    locu 48 ans, Liège

    Je connais tres bien les phenomenes de courant induit ect... Pas besoin de me l'expliquer et je posede tout les appareille necesaire pour un depanneur .

    Ma reponse etait peut etre un peut courte vu que cela venait de mon galaxy.

    Ce que je veux dire pour mesurer la tension de base a la sortie de disjoncteur ou d'une prise prendre un multimetre haute ou base inpedence ne changera rien ( j'ai fait les mesures avec les deux ).

    La je repondait juste que soit le tester a un probleme ou il y as un reelle probleme sur l'installation.

    Pour moi le tester debloque a plein tube tout simplement.

    Et je pense que proposer de tester avec une lampe temoin est quand meme un peut dangereux si il y avait rellement 380V vu que les lampes a incandescence n'existe plus et que les lampes halogen ou economique reagise tres mal au 380V.
     
    locu , 18 Mai 2013
    #17
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour locu,
    Si vous voulez faire une mesure aux bornes d'une prises, disjoncteur ou autre en courant domestique il faut un appareil basse impédance.
    Sans vouloir mettre vos capacité en doute je pense que vous n’êtes pas au fait de la différence de ces appareils.
    Les appareils haute impédance sont destiné aux mesures dans les équipement électronique.
    Et il est normal qu'il y ai des différences, parfois très grande, entre les mesures de ces deux appareils.
    Des excellentes explications sur les multimètre sur :
    https://docs.google.com/file/d/0B5s...TZhMjkzMTFj/edit?usp=sharing&authkey=CJfGqdgI
    Et aussi sur :
    http://www.fluke.com/fluke/befr/formation/securite/default.htm
    Dès que j'ai le temps je ferait une démonstration très significative avec photo.
    Cory
     
    Cory , 18 Mai 2013
    #18
  19. locu

    locu 48 ans, Liège

    Je connais tres bien la difference entre les deux ( je possede les deux type) vu que je depanne aussi bien la video/parlophonie que les installation tradionel.

    Je n'ai pas besoin de vos explications pour la difference entre les deux et les mersures , je connais tres bien et je sait meme les interrpreter si jamais la pile d'un est vide.

    Les courant induit et tout ce qui suis je les connais tres bien.

    mais J'attends vos photos avec le test a la sortie des disjoncteurs ou d'(une bete prise de courant pour voir si il y as une diefference comme vous l'affirmez ou non.
     
    locu , 18 Mai 2013
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour locu,
    Loin de moi l'idée de vous vexer ou autres.
    Mais alors dites moi ;
    -Pourquoi y a t'il des appareils haute impédances et basse impédance ?
    -Quelles différences entre ces deux appareils ?
    -Pourquoi y a t'il des catégories I, II, III, IV ?
    -Pourquoi et qu'est ce que le TRMS ?
    -Dans quelles conditions utilise t’ont l'un ou l'autre de ces appareils ?
    Je vous conseille fortement de lire ces documents qui vous apprendrons beaucoup.
    Comme j'ai dit plus haut n'utilise pas n'importe quoi pour mesurer n'importe quoi, et je pourrais écrire un roman sur les mauvaises utilisations d'appareils de mesures.
    Cory
     
    Cory , 18 Mai 2013
    #20
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