A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage

Dans le forum Chauffage - par sinamics le 22 Janvier 2013

  1. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    J´ai une installation de chauffage (chauffage sol et radiateurs surdimentionné sur un circuit).apres ma chaidiere j´ai un bloc de pompe avec un circulateur ,deux thermometres et une vanne malangeuse.

    Quand je suis en mode chauffage,je m´en rend compte que la vanne melangeuse est legerement ouverte pour permettre le retour chauffage de refroidir le depart .

    1- Ma question c´est : Pourquoi la chaudiere doit elle sortir une eau á temperature elevée pour la refroidir á l´aide de la vanne melangeuse?
    2- Es ce que je ne peux pas jouer sur la pente et // pour diminuer la temperature sortie chaudiere ?

    3- Es ce que cette temperatre de sortie chaudiere depend d´autres parametres?

    En plus de son prix car qui veux une vanne melangeuse ,doit aussi monter un deuxieme circulateur et qui dit deuxieme circulateur dit bouteille casse pression.

    4- Es ce que qu´on ne peux pas enlever tous ca (bloc de pompe ,et bouteille casse pression si existante) et placer juste un aquastat de securité pour proteger son chauffage sol?

    Il me semble avoir deja vu pas mal d´installations chauffage sol sans vanne melangeuse? juste sortie chaudiere et directement collecteur.
    Y a t il d´inconvenients?
     
    sinamics , 22 Janvier 2013
    #1
  2. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    comme cela ,je diminurai les raccords qui sont sources de deopts de corrosion dans l´installation.
     
    sinamics , 22 Janvier 2013
    #2
  3. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    merci pivirf

    Je n´ai pas de circuit radiateur et de circuit chauffage sol, j´ai un seul circuit,les radiateurs sont surdimentionnés.

    Je n´ai pas non plus de bouteille casse pression, on voudrais que j´en mette un
    et moi je prefere plutot supprimer le group de pompe qui comprend circulateur+vanne melangeuse comme celui ci
    http://pro.induscabel.be/fr/inikkrhc-groupe-de-pompe-meibes-7-mk.html?IDC=2042&IDD=17578&pos=0
    et metre aussi un aquastat de securité.

    Je rappelle que j´ai aussi une boiler pour ECS
     
    sinamics , 22 Janvier 2013
    #3
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    si tu as un boiler pour ecs et un plancher sur la meme chaudiere alors la vanne 3 voies est "obligatoire" pour fermer le plancher lors de l'ecs
    sinon oui j'ai toutes mes chaudieres a condenstaion en direct plancher si rien d'autre ni chauffage ni ecs,
     
    kenny82 , 22 Janvier 2013
    #4
  5. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Merci kenny

    Meme si la chaudiere est equipé d´une vanne inverseuse ou á 3 voies?
    Quand la chaaudiere travaille en ECS ,elle envoie de l´eau chaude seulement á la sortie ECS,non?
    Maintenant si cette vanne est defectuesement, la, peux se poser le probleme, dans ce cas, il ya un aquastat de securité.

    il me semble que l´installation de GeoffreyL et boubanski sont comme cela,
     
    sinamics , 22 Janvier 2013
    #5
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Oui mais la chaudière est chaude très chaude 80degres après l ecs
    Donc il faut comme certaines le fond attendre avant de balancer dans le plancher et si tu as un aquastat tu vas le déclencher à chaque fois!!!
     
    kenny82 , 23 Janvier 2013
    #6
  7. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Je comprends tres bien ce que vous expliquer Kenny, avec les radiateurs on aura pas cette peur car ils supportent 80°.
    Comment font ceux la pour attendre avant de le balancer sur le plancer chauffant?
    il y a t il d´autres solutions sans vanne melangeuse?

    Peut on programmer le balancement de la vanne interne, il y a t´il un code pour retarder le basculement?
     
    sinamics , 23 Janvier 2013
    #7
  8. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    ca je le comprends tres bien, pourquoi on doit mettre une vanne melangeuse,
    le probleme ce que generalement apres une vanne melangeuse,il faut encore ume pompe pour pousser cet eau chaude,
    Et qui dit deuxieme pompe dit bouteille casse pression or ca monte deja en budget et en plus je n´ai plus de place pour inserer une bouteille casse pression.
    Donc je voudrais enlever ce deuxieme circulateur qui est sur un groupe de pompe avec la vanne melangeuse.

    Je sais qu´pres l´ecs l´eau est tres chaude, mais avec un aquastat de securité ,ca va arreter un instant le circulateur de la chaudiere et une fois cette temperature en dessous d´une certaine valeur atteinte,le circulateur recommencera á tourner.
    Si le circulateur doit toujours attendre env 30mn pour reprendre ,c´est pas tres grave pour le chauffage sol de faire plus de 30mn sans eau chaude,surtout que le meme phenomene se produit quand la chaudiere est sur ecs.

    Pour moi il serait plus facile de demonter ce bloc de pompe avec vanne melangeuse que d´installer une bouteille casse pression.et pour le faire je dois connaitre les risques et comment prevenir ces risques.
     
    sinamics , 23 Janvier 2013
    #8
  9. Anon32

    Anon32 Invité

    je ne comprends pas bien, qu'elle est la marque de ta chaudière, car sur la mienne, quand elle fait ecs, elle ne bascule que quand la température est descendue à 47° et la elle passe sur le chauffage. donc pas de problème.
     
    Anon32 , 23 Janvier 2013
    #9
  10. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Quand la temperature est á 47° ,la chaudiere va la chauffer jusqu´a ta consigne 55° comme chez moi et une fois 75° par semaine.Et une fois atteinte les 75° elle bascule vers le chauffage.et en chauffage pendant un laps de temps 75° est trop pour le chauffage sol.voila le probleme.

    C´est une votodens 200, simple service sans boiler á l´interieur,
    j´ai un boiler á coté pour l´ecs.

    es ce que vous avec un boiler incopré dans la chaudiere ou elle est externe á la chaudiere?
    Es ce que vous pouvez me decrire votre installation? si possible schema circuit hydraulique?
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #10
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Tu as un paramètre je crois à modifier pour temporiser l allumage du circulateur chauffage après l ecs mais je ne sais plus trop ou
     
    kenny82 , 24 Janvier 2013
    #11
  12. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Kenny je parle du circulateur interne qui est le meme circulateur pour ecs et chauffage,s´il ya moyen de temporiser ce circulateur interne alors:
    Je vais retirer le groupe de pumpe avec vanne melangeuse car il ne sert pas á grand chose.
    Ce circulateur exterieur consomme de l´energie electrique,
    et en plus la chaudiere chauffe plus qu´il en faut car la vanne est toujours un peu ouverte pour permettre de refroidir l´eau chaude qui vient de l chaudiere, donc consommation de gaz en plus.
    Sans compter la nombre de raccord en plus qui pourrai aider á la formation de la corrosion dans circuit etc..
    Sinon je dois monter une bouteille casse pression en plus et ca coute des sous en plus sans etre sure qu´elle sera bien dimentionnée.
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #12
  13. Anon32

    Anon32 Invité

    ma chaudière est une jonckers murale à condensation. j'ai un boiler au sol pour l'ecs. ecs est prioritaire. donc mon eau est réglée sur 54° et quand elle est en demande, la chaudière, avec sa 3 voies intérieure, chauffe l'eau en quelques minute et pour ce faire monte à près de 80°. quand les 54° sont atteint dans le boiler, le bruleur se coupe mais le circulateur reste tourner jusqu'à ce que l'eau au retour chaudière est atteint 47° et là, et uniquement à ce moment la vanne 3 voie se remet sur le chauffage. mon installation pour mon chauffage est très spéciale. je sais que aucun chauffagiste ne travaille de cette façon mais pour moi seul le résultat compte. je chauffe 100m² avec chauffage sol, 100m² avec radiateurs mais à 17° et avec la cuisinière gaz, je consomme en moyenne 5 litre de propane/jour sur une année à 0,70 en moyenne le litre. fait le compte et tu verras que cela n'est pas mal du tout. si cela t'intéresse, je pourrai te décrire mon installation.
     
    Anon32 , 24 Janvier 2013
    #13
  14. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    Si les radiateurs sont alimentés sur le même circuit que le chauffage sol. Cad apres le groupe pompe-vanne mélangeuse. Vous pouvez sans aucun problème travailler en direct. Pente maximal de 0,8. Aquastat de sécurité (qui coupe le circulateur) sur 45° Attention cet aquastat ne doit pas etre trop proche de la chaudière. Environ 3 metres serait parfait.
    Par contre Ca m'etonne que vous ayez des radiateurs dimenssionés pour un régime 45/35. En hiver (soit 45 ° de départ) ma foi, pq pas s'ils sont 4 fois plus puissant qu'un régime 75/65. Mais à la mi-saison, lorsque le depart sera de 33 ° c par exemple, vos radiateurs n'émetteront plus rien... C'est physique... Aucune convection possible en dessous de 40 °. (et encore)
     
    alex1978 , 24 Janvier 2013
    #14
  15. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    voila le montage que j´ai actuellement

    [​IMG]

    et voici comment il sera apres changement

    [​IMG]

    Qu´es es que vous en pensez?
    Je rapelle que l´installation actuelle marche ,toute la maison chauffe
    mais ca consomme trop de gaz, en mode chauffage j´ai les deux tuyaux sortie
    chaudiere qui sont chaude,(sortie ecs et sortie chauffage). Ce qui n´est pas normale,
    Je pense que la vanne melangeuse freine l´eau qui vient de la chaudiere et le <trop plein > est obligé d´aler vers l´ecs.
    Raison pour laquelle je veux demonter cette vanne melangeuse.
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #15
  16. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Justement voila ce qu´il me faut,temporiser cette vanne 3 voies interne,
    le circulateur continu á tourner et apres que le retour chauffage áit atteint une certaine valeur (chez vous 47°) alors la vanne á 3 voies peux basculer sur mode chauffage.

    Es ce que vous avez une vanne malangeuse?

    Es ce que vous pouvez mettre votre schema hydraulique pour que je puisse voir ?
    merci d´avance.
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #16
  17. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur

    Par contre Ca m'etonne que vous ayez des radiateurs dimenssionés pour un régime 45/35. En hiver (soit 45 ° de départ) ma foi, pq pas s'ils sont 4 fois plus puissant qu'un régime 75/65. Mais à la mi-saison, lorsque le depart sera de 33 ° c par exemple, vos radiateurs n'émetteront plus rien... C'est physique... Aucune convection possible en dessous de 40 °. (et encore)[/quote]

    La je n´ai pas encore verifié en dessous de 40°
    J´envois actuellement exactement 40° dans le circuit chauffage (Temperature mesurée apres le deuxieme circulateur) et mes 3 Radiateurs dans le comble et les 2 seches serviette de l´etage chauffent meme trop de telle manniere que madame l´arrete souvent ,surtourt que nous n´allons pas tous les temps dans les combles.
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #17
  18. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    codage 2
    62:2 arret de 2 min du circulateur apres la production d'ecs si tu met 5 cela arrete 5 min
    on a jusqu'a 15 min de possible
     
    kenny82 , 24 Janvier 2013
    #18
  19. sinamics

    sinamics 43 ans, Namur


    Merci Kenny

    Donc tu es d´accord avec moi qu´on peux faire un montage pareil`? jouer sur la pente et // pour envoyer une eau á basse temperature dans le circuit chauffage sol et jouer sur le code 62.2 pour temporiser le circulateur interne apres l´ecs, le temps que cette temperature descende un peu.
     
    sinamics , 24 Janvier 2013
    #19
  20. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    teste apres je ne cautionne pas
     
    kenny82 , 24 Janvier 2013
    #20
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