abattre un mur

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par mikey7309 le 29 Juillet 2008

  1. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    bonjour a tous,

    Pour mes travaux de rénovation,je voudrai abattre un mur qui separe de la cuisine au salon,le mur fait 3 m de long sur 15 cm d epaisseur.

    Avant de (eventuellement) consulter un ingenieur, je voudrai votre avis sur la question si c est un mur porteur a premieure vue.


    -La maison date avant des annes 1960 .
    -au bout du mur,il ya une chemine.
    -il y a le meme mur a l etage mais pas au grenier(et ne supporte rien ) et ni a la cave mais une genre de bloc de beton de 3CM de haut et de meme epaisseur.

    alors voila ,merci d avance pour vos precisions.
     
    mikey7309 , 29 Juillet 2008
    #1
  2. Em_Biau

    Em_Biau 51 ans, Hainaut

    Sur quoi pose le mur de l'étage ? Sur ce même mur ?
     
    Em_Biau , 29 Juillet 2008
    #2
  3. zefoxs

    zefoxs 37 ans, Namur

    D’après moi et sans avoir vu l’habitation. Ce mur est un mur porteur

    1. Il est en bloc de 14 cm (déjà considéré comme porteur par l’épaisseur)
    2. Il soutient le mur de l’étage si celui-ci est dans le prolongement (ou quasi)

    Il faut voir la configuration des pièces afin de voir le sens de portée de la dalle de plancher. Il y a de fortes chances que le plancher porte dans le sens de la plus petite longueur (ex : su living de 7m sur 4 m, il est plus que probable que le plancher porte entre les murs espacés de 4m)

    Je ne comprends pas très bien la dernière phrase (béton 3 cm de hauteur ????). Si ces 3 cm se trouvent au plafond de la cave juste en dessous du mur, il peut s’agir d’une poutre en béton. Dans ce cas cette poutre soutient le mur et donc celui de l’étage aussi.
    Si dans le mur à « casser » il n’y a pas de porte ( ?) il peut s’agir d’une poutre renversée (c à d une poutre qui est au-dessus de la dalle au lieu d’être en dessous)

    Bref si ce mur est vraiment porteur, il ya moyen de l’ ouvrir qd même. D’un premier avis, si on laisse une maçonnerie de 40 à 60 cm de chaque côté de la futur baie (nouveau passage entre 2m20 et 1m80) et on met une poutre « linteau » métallique (ou béton) pour reprendre la charge du plancher c’est réalisable.

    Mais besoin d’un avis d’un expert.

    Un mur de 14 est délicat, un mur de 9cm moins de soucis
     
    zefoxs , 29 Juillet 2008
    #3
  4. Henri

    Henri 49 ans, Namur

    pour faire plus court,

    un mur est porteur si il porte autre chose que lui-même.

    cet autre chose peut être:
    -un mur qui se prolonge à l'étage,
    -une ou plusieurs poutres ou colonnes,
    -un plancher,
    -un toit,
    -etc...

    réponse, oui, ton mur est porteur.
    mais de là à faire appel à un nain...
    un architecte ca fait bien ca aussi.
    et puis, l'urbanisme (permis)
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Juillet 2008
    Henri , 29 Juillet 2008
    #4
  5. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    merci de vos precissions,

    le mur a l etage se trouve au meme endroit du mur a abattre.

    j oubliais de dire ,ce sont des maisonns appelé "terrienne" et que mes voisins l'ont tous déjà enlevé mais les nouveaux propriétaires ne savent pas me dire quoi
     
    mikey7309 , 29 Juillet 2008
    #5
  6. GC man

    GC man 40 ans

    bonjour,
    Les murs porteurs ne servent pas qu'a supporter la toiture et les éléments qui se trouvent au dessus de lui. Ils servent également à contreventer les murs de façades

    Il y a aussi des phases provisoires a prendre en compte telles que supporter ce qui se trouve au dessus quand on a cassé le mur et que l'on a pas encore passé de poutre.

    Il faut aussi prévoir de garder un morceau de mur à chaque extrémité (des poteaux) pour reposer la poutre.

    Lorsque la structure repose sur ces poteaux, un autre phénomène se produit que l'on appel "voute de décharge" (+ ou - importante en fonction de la hauteur du batiment,..) qui concentre les efforts sur les poteaux et crée également des efforts horizontaux qu'il faut reprendre par des tirants si plancher bois (moins vraie quand plancher béton)

    Ce phenomène provoque de très grand desordres en reha tels que fissurations façade...
     
    GC man , 22 Août 2008
    #6
  7. Em_Biau

    Em_Biau 51 ans, Hainaut

    J'ai renoncé à répondre à ce sujet: discuter de ce genre de choses sur un forum me semble dangereux. Il faudrait vraiment voir sur place.
    Imaginez qu'on conseille mal mickey7309 ... Et hop! Un mort sur BricoZone !
     
    Em_Biau , 23 Août 2008
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Allez voir un architecte ou un ingénieur, ce sont les seules personnes capables de vous donner un conseil tout en prenant la responsabilité de leur avis.
    Ne jouez pas avec votre sécurité !!
    En cas d'accident, aucun des conseilleurs de BricoZone ne se cotisera pour envoyer des fleurs au cimetière !
     
    intègre , 23 Août 2008
    #8
  9. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    voila ,en fait je me suis bien trompe sur le sujet,le mur en question nefait pas du 12 cmmais bien du 9,5 cm d epaisseur voici quelque photos,
     
    mikey7309 , 23 Août 2008
    #9
  10. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    [​IMG] VOILA CE MUR


    [​IMG] c est le mur de droite et la cheminé

    la chemine n est pas d origine,c est plus une deco qu une chemine le mur est en principe en angle droit par rapport a la chemine .

    mais une erruer de ma part ,le mur fait bien 9,CM d épaisseur,a la cave si il fait 15 cm c est qu ils ont mis un linteau recouvert de béton (pas de mur al a cave)

    je mettrais d ici peu des photos de la chemine ,elle est quasi abattu (juste la deco lol)
     
    mikey7309 , 23 Août 2008
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Un mur de 9.5 est plutôt une cloison de séparation et en principe ne soutient rien d'autre que lui-même. Donc, il "pourrait" être éliminé sans grand risque, mais soyez très prudent, et si vous avez l'occasion de le montrer à un pro dans votre coin, n'hésitez pas
    Bonne chance
     
    intègre , 24 Août 2008
    #11
  12. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    ok ,merci de toute maniere apres la visite d un pro(je les attend encore et toujours),je placerai un linteau ,on est jamais assez prudent:grinning:
     
    mikey7309 , 24 Août 2008
    #12
  13. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    Pour relancer le sujet:grinning: ,je viens de commencer de prendre mes mesures,j abat pas le mur completement je ferai une arcade ...

    Mais je voudrai des avis ,j ai commencer casser a un endroit,et je suis tomber sur une tige en ferraille , est -t-il normal de trouver ca sur un mur 9,5 d epaisseur?.

    Je stoppe pour le moment :-' .
     
    mikey7309 , 29 Septembre 2008
    #13
  14. Carbu

    Carbu 50 ans,

    tige en ferraille ??? parfois utilisée pour éviter que les murs ne s'écartent (ceux qui forment un angle de 90°)
     
    Carbu , 29 Septembre 2008
    #14
  15. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    Merci,je peux continuer sans me faire de soucis,ou faut-il plus de precautions?
     
    mikey7309 , 29 Septembre 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Moi, je prendrais plus de précautions.
    Quel type de ferraille est-ce ???
    Consulte un architecte !!!
     
    intègre , 29 Septembre 2008
    #16
  17. mikey7309

    mikey7309 35 ans, Luxembourg

    Pour moi c est une tige standard ,comme ceux qu on met dans les betons armés.

    je peux pas dire plus, car j arretais net.

    merci quand meme pour votre temps .:)
     
    mikey7309 , 29 Septembre 2008
    #17
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