Absence de terre dans appartement (ancien immeuble) : mesures compensatoires ?

Dans le forum Electricité générale - par Janin le 29 Juillet 2019

  1. Janin

    Janin 37 ans, Namur

    Bonsoir à tous,


    Un PV non conforme d’un appartement d’un immeuble assez ancien porte entre autres sur l’absence de liaison à la terre.

    Il ne semble y avoir aucune arrivée de terre dans le coffret de distribution de l’appartement.

    Pourtant, une barrette de coupure de terre munie d'un long bornier est bien présente dans les caves de l’immeuble près des compteurs. Cette terre semble avoir été réalisée dans les règles de l’art. Cela étant, il n’y a aucun départ de terre de cette barrette vers les appartements !

    Placer une liaison de terre de cette barrette à l’appartement semble sérieusement compliqué vu le nombre d’étages qu’il y a à franchir, le chemin à parcourir et je ne sais pas vraiment à qui incombe ce travail.

    D’après des recherches sur internet, il apparait que des "mesures compensatoires" dans l'attente de travaux visant à remédier pleinement aux anomalies en question pourraient être mises en place.

    Plus précisément, pose d’un diff 30mA, affichage de défaut de liaison à la terre…:worried:

    Tout ceci ne semble pas très catholique d’un point vue sécurité vu le risque d’électrisation avant déclenchement du diff sur des appareils de classe 1 en cas de défaut.
    Quand est il exactement de ces mesures et seraient-elles acceptées par l’organisme de contrôle dans l'attente d'une mise à la terre de chaque appartement par le syndic de copropriété ?

    Bàv,


    Janin
     
    Janin , 29 Juillet 2019
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    "je ne sais pas vraiment à qui incombe ce travail."
    Normalement la communauté devrait faire installer un circuit terre sur laquelle chacun peut se connecter.
    Le principal serait l'installation d'un différentiel général de 300mAm et un de 30mAm destiné à la salle de bain ainsi que les laves-linges, lave-vaisselles, ...
    Pour rappel un différentiel n'a pas besoin d'une terre pour fonctionner et qu'une installation avec différentiels et sans terre est plus sûr qu'une installation avec terre et sans différentiel.
     
    Cory , 29 Juillet 2019
    #2
    jack333 aime ça.
  3. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Il faut voir, s'il y a des colonnes, des vides permettant de tirer des câbles pour le renforcement et des fils de terre.
    Dans mon immeuble il y a une 'colonne' de terre qui monte aux étages elle passe dans un cagibi donnant sur les paliers, il est facile de s'y raccorder. Je tire la terre dans mon circuit d'éclairage.... avec le problème que quasi tout est câblé avec des fils jaunes et des fils verts :worried::worried:
     
    BG1000 , 30 Juillet 2019
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Pas de chance BG1000 avec les couleurs qui ne sont plus admises.

    Pour le raccordements à une colonne de terre commune il est défendu de la couper pour se raccorder, elle doit rester d'une pièce.
     
    Cory , 30 Juillet 2019
    #4
  5. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    bonjour, est-ce qu'il est encore autorisé d'avoir un conducteur de terre de 6² non isolé qui longe une canalisation existante et de faire des repiquages sur ce conducteurs pour les différentes prises ?

    C'est une ancienne installation d'avant 81 (après 14-18 tout de même :blush:)
     
    jack333 , 30 Juillet 2019
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Une colonne principale doit être au minimum 16² isolée jaune/vert.
    Doit être d'une pièce et ne peut être coupée.
    Très souvent installée dans un vide technique.
     
    Cory , 30 Juillet 2019
    #6
  7. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    pour cette vieille installation ce n'est pas la colonne, ce sont des circuits de terre pour certaines prises. Self-made par papa en 1968 mais réceptionné à l'époque
     
    jack333 , 30 Juillet 2019
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Il y aurait intérêt à rénover.
    Ne pas oublier qu'il faut faire une visite tout les 25 ans.
    Un peut en retard :blush:
     
    Cory , 30 Juillet 2019
    #8
  9. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    j'avais oublié
    on est parti pour la gloire ! maison en indivision et relations pénibles......
     
    jack333 , 30 Juillet 2019
    #9
  10. Janin

    Janin 37 ans, Namur

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Cory,

    Un diff de 300mA est déjà présent, pas de terre en vue mais un document semble indiqué le contraire, à vérifier.

    Concernant la priorité du diff sur la terre et pas l'inverse, je suis tout a fait d'accord avec vous et pourtant ce n'est pas le cas pour tout le monde...

    Pour l'annecdote, j'ai assisté à une formation BA5 donnée par un ingé de chez Vinçotte qui expilquait qu'un diff n'avait d'utilité que s'il y avait la terre. Le gars était pourtant bien calé dans son domaine et la qualité de sa formation n'est pas à remettre en cause. J'imagine que ce genre de discours tient en premier lieu de la sécurité et ce afin d'éviter de se retrouver dans le cas de défaut d'un appareil de classe 1 cité au-dessus.

    BG1000,

    J'ai regardé pour des colonnes de vide près du tableau de distribution et ailleurs mais rien trouvé, la cage d'ascenseur est juste à coté pourtant, je me suis dit qu'il devait probablement y avoir une gaine technique.
    Il me semble avoir vu une goulotte dans la cage d'escalier, peut-être y a-t-il un cable de terre. Dans touts les cas, je vais devoir revérifier pour être certain.

    Bàv,

    Janin
     
    Dernière édition: 30 Juillet 2019
    Janin , 30 Juillet 2019
    #10
  11. Specialiste

    Specialiste 55 ans, Bruxelles

    Bonsoir,
    Serait-il envisageable de tirer un câble de terre dans un espace occupé par des descentes d’eau usées et qui traverse tous les appartements pour arriver à la cave?
     
    Specialiste , 14 Août 2019
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Oui, sans aucuns soucis.
    Le fil de terre est celui qui est le moins contraignant pour la pose.
    C'est même le seul fil qui peut être colsonné le long de n'importe quel conduit.
    Seul sa section est soumise à contraintes.
     
    Cory , 14 Août 2019
    #12
  13. Specialiste

    Specialiste 55 ans, Bruxelles

    Merci Cory de votre confirmation!
     
    Specialiste , 14 Août 2019
    #13
    Cory aime ça.
  14. Specialiste

    Specialiste 55 ans, Bruxelles

    Cory,
    J’aimerais savoir, compte tenu de ce que vous dites ci-dessus, comment chacun des appartements peut se connecter sur le 16²?
    J’aimerais également savoir comment s’assurer qu’aucun des propriétaires voulant se raccorder à cette terre ne coupe le câble et prive les autres de cette même terre?
    Merci pour votre aide.
     
    Specialiste , 14 Août 2019
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    On se racvode sans couper la colonne à l'aide de boulon fendu.
    Je placerait une photo demain.
    Il appartient au gérant de signaler aux occupants que ce fil ne peut être sectionné et de s'en assurer.
    Cela fait partie de son rôle.
     
    Cory , 14 Août 2019
    #15
  16. Specialiste

    Specialiste 55 ans, Bruxelles

    Merci Cory de toutes vos réponses claires et précises!
    Bonne fin de soirée.
     
    Specialiste , 14 Août 2019
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Ce ne sont pas les moyens qui manquent.
    Bornier à griffes.jpg Raccord terre.jpg Raccords fendus Cory.jpg Raccords fendu montage.JPG
     
    Cory , 15 Août 2019
    #17
  18. Specialiste

    Specialiste 55 ans, Bruxelles

    En effet :)
    Merci encore.
     
    Specialiste , 15 Août 2019
    #18
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