Achat sur le net ou chez le marchand du coin

Dans le forum Avis Outillage - par Papyfish le 10 Janvier 2016

  1. browning

    browning Liège

    pour ma part, c'est moitié moitié.

    j'achète en ligne, assez bien.
    j'évite tant que possible hors UE

    je fais du modélisme, j'achète chez le vendeur du coin le petit matériel
    les modèles, soit en ligne en Belgique soit en France
    rarement plus loin

    aujourd'hui, j'ai commandé une paire d'enceintes pc
    500€chez Vandenbore, 380 port compris chez Materiel.net
    là, ça se justifie.

    j'en ai marre des intermédiaires à gogo.
    marre d'engraisser trop de monde
    quand le prix est juste, j'achète local.
    dans le domaine de mes passions, les vendeurs locaux ont rarement de bons prix.
    la majorité du temps, ils n'ont même pas ce que je cherche.
    donc j'achète ailleurs.

    je fais de la photo, tout mon matos vient de Belgique.
    je fais du modélisme, là c'est 35% belgique, 35% France, 30% HK(imbattable pour le petit matériel)
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2016
    browning , 3 Février 2016
    #81
  2. RobBZ

    RobBZ 28 ans, Hainaut

    Patdec, toujours prévoir un peu plus, on sait jamais :grinning:

    Et une marge correcte est de 100% (Le double du prix) sur un prix d'achat. Car il y a la TVA, les charges, ...

    browning, c'est vraiment bien ce que tu fais, comme tu y arrives ;-)

    Exemple pour l'informatique d'une carte PCI-E => 4x USB 3.0

    Mediamarkt >30€ (Magasin en Belgique, seulement le modèle 2 ports à 31€ !)
    LDLC 20€ (Commerçant en ligne avec stocks en France, TVA bien appliquée correctement)
    Amazon.fr 15€ (Sous traitant qui travaille en direct avec l'asie, TVA appliquée mais...)
    Aliexpress <6€ (En direct de chine, pas de TVA)

    Lequel choisir? ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2016
    RobBZ , 3 Février 2016
    #82
  3. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    perso comme déjà expliquer, lorsque j'achète, j'essaye de montrer en magasin que je suis prêt a payer un peu plus chère mais pas une trop grosse différence

    Je trouve souvent une bonne oreille et j'arrive majoritairement à un compromis

    je l'ai fait dernièrement pour de la literie, avant pour de l'outillage, de l'électricité, etc
     
    eljub , 3 Février 2016
    #83
  4. Sebricolo

    Sebricolo 35 ans, Hainaut

    Moi je me demande si les gens ont encore une réalité ....

    Je viens de recevoir un devis pour 4 jours de travail à 1 personne (estimation de 3 jours et 1/2 + au cas où). Aucun matériel à prévoir, juste le déplacement, la personne est à 5 kms de chez moi.

    4000 € HTVA ... soit 4800 € pour faciliter le calcul. Je suis désolé mais, je préfère prendre un mois de congé sans solde et le faire moi-même à ce prix, je suis gagnant ...

    Je veux bien que le système belge est loin d'être le plus chouette fiscalement mais il y a des limites.

    Comme dit Browning, engraisser les intermédiaires et les profiteurs, non merci. SI c'est cela faire tourner l'économie, laisser moi rire.
     
    Sebricolo , 3 Février 2016
    #84
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Et qui paie le stockage (entrepôt, aire de stockage, parfois chauffage, le personnel qui gère le stock, etc .... des marchandises chez le détaillant du coin, ce qui permet de vous livrer directement ??
    Qui avance l'argent pour payer les marchandises avant qu'elles ne soient vendues ??
    Qui paie le loyer, le chauffage, l'entretien du magasin, les taxes sur le magasin, pour être à votre disposition pas loin de chez vous avec un max de marchandises sous la main, etc...
    Qui assume la garantie des produits que vous achetez??
    Le commerçant du coin !!!
    Il semblerait que peu de gens sachent calculer un cout de revient d'un produit.
    Lorsque le grossiste, ou le magasin, vend à un revendeur, dans la ristourne qu'il lui fait, il y a aussi la transmission de la garantie que le revendeur doit assumer vis à vis de l'acheteur final. Si vous achetez chez un grossiste, il doit lui même assumer la garantie, donc il ne sait pas vous faire la même ristourne qu'un indépendant qui place et garantit.
    Je constate que la majorité de nos plus jeunes bricozoneurs (- de +/- 40 ans) n'ont pas beaucoup de connaissances en économie, et surtout en gestion commerciale.
    Casser le tissu économique mis en place pendant des années, conduira forcément à l destruction d'emplois locaux. Dans 10-15 ans vous devrez commander votre pain et votre steack sur internet, car les petits commerces auront disparu et en dehors des villes, ce sera le désert économique. Amazone et autres revendeurs sur le net tuent lentement, mais surement, une majorité d'emploi de proximité, et l'attrait pour avoir toujours le moins cher, fait perdre toute notion de solidarité indispensable dans une vie en communauté. Comme il n'y aura plus d'emplois, dont les taxes servent à payer l'assistanat des autres, il n'y aura plus d'argent pour le chômage, ni pour les CPAS, ni pour personne et on reviendra des siècles en arrière.
    Person, moi je m'en fous. Je ne serai probablement plus là à cette époque, mais ceux qui ont encore environ 40 ans et plus à vivre, vont faire une drôle de tête quand cela arrivera. Enfin, à ce moment là ce sera peut la shariah qui nous dirigera.
     
    intègre , 3 Février 2016
    #85
  6. browning

    browning Liège

    oui mais là, tu mets le doigt sur un autre problème.

    j'ai entendu dire qu'un ouvrier c'est 500€ la journée pour un patron
    mais de là à payer plus de 1000 la journée, il y a de l'abus

    après on s'étonne que les polonais portugais et autres débarquent chez nous.

    c'est réellement abuser.

    dans max un an je vais réaliser mon annexe moi même.
    50m². en verranda, hors dalle et murets, ça tape à 2000€ le m².
    hé bien basta faire vivre notre économie.

    je vais faire un max moi même. je table sur 30.000€.

    un des problèmes que je dénonce c'est que certains indépendants veulent gagner un salaire de ministre.
    faut accepter d'être indépendant et gagner 1500-2000€ par mois

    oui certains gagnent encore moins.

    mais ce forum regorge d'exemples. de devis honteux.

    pour ça, aujourd'hui, j'ai adapté ma consommation.
    je sélectionne.
    quand on se fout de moi, hé bien j'achète en dehors.

    pour mon annexe, je vais avoir besoin d'aide.
    je prendrai des personnes qui travaillent à l'heure, pour un tarif raisonnable.

    laisser faire quelqu'un, c'est l'assurance qu'il va me prendre 50% de marge sur les matériaux et bosser au triple de salaire que j'ai.
     
    browning , 3 Février 2016
    #86
  7. browning

    browning Liège

    il y a de l'abus dans tous les domaines
    et c'est ça qui casse tout.

    t'as vu le prix qu'on paye la viande?
    as tu une idée de ce que touche le producteur?
    connaissances en économie? pas besoin pour comprendre ça.
    c'est cela essentiellement que je dénonce.

    la mondialisation a cassé le local.
    et quand les locaux se mettent à demander des prix de fous, tu as un cocktail destructeur pour notre économie

    j'ai un resto étoilé que je vois de mon salon.
    ils bossent dur, ils prennent beaucoup du local, ils cherchent, ils inventent.
    hé bien là, ça ne me dérange pas de payer 250€ à 2.
    du local du cycle court, pas d'intermédiaires.

    mais je n'accepte pas de payer des chinoiseries revendues par des locaux à prix d'or.
     
    browning , 3 Février 2016
    #87
  8. Sebricolo

    Sebricolo 35 ans, Hainaut

    Et oui les entrepreneurs ou patrons de magasins n'ont plus de lien non plus avec la réalité ... Il est en effet plus facile de faire un client avec 200 % de marge que l'équivalent avec 20 % de marge ... L'économie en Belgique s'entasse car personne n'a su prendre le virage de l'informatique à temps.

    Un exemple : Wolfcraft jig : 57 € chez Brico ->30 € FPI chez amazon.de

    Je suis pour un commerce responsable mais un commerce responsable avec ses clients aussi. Le tissu économique belge en est la preuve.

    Pour répondre à intègre, je suis dans l'économie de l'associatif de ma commune pour prôner les produits locaux en cycle court. Nous arrivons à concurrencer des prix de Colruyt avec des produits bien plus sains et savoureux qui sont produits à maximum 30 kilomètres autour. Cela fonctionne. La marge, c'est 20 % pour payer les frais de structure, mais pas plus. On travaille à flux tendu pour minimiser les pertes et en partenariat avec le producteur local.
     
    Sebricolo , 3 Février 2016
    #88
  9. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    C'est pas un "salaire" triple du tien. C'est un coût salarial triple de ton salaire.

    Tu connais la différence entre le coût salarial et le salaire? C'est l'Etat...

    Quand on paye, c'est toujours trop. Quand on reçoit, c'est toujours trop peu. La différence? Toujours l'Etat...

    C'est pour cela qu'on trouve des travailleurs en black à 8-12€/h, alors qu'on doit payer 40€/h pour un travailleur déclaré. Le gars a la même chose à la fin du mois dans la poche. La différence? L'Etat, toujours lui.

    (Et je ne parle pas du roumain qui partage un semi-squat et accepte de travailler à 20€/jour...)

    Donc, le travailleur en clair ne te prend pas pour une tirelire: il paye les impôts qui permettent de faire fonctionner le système. C'est vrai que parfois le système abuse. Mais pas le travailleur...
     
    Géronimo , 3 Février 2016
    #89
  10. Dehix

    Dehix 39 ans, Hainaut

    Un pti exempe qui me donne envie d'acheter local.

    Je suis un assez bon client d'une grosse enseigne de sanitaires bien installée en Belgique. J'ai acheté plus que pas mal de pro's chez eux ,j'ai un assez gros compte là bas. Je connais les vendeurs , ils me connaissent.

    J'ai des prix disons semi-pro. Je sais ce qu'ont le "vrai pros" et je sais que j'ai un peu plus que le client lambda. Je comprend le système et l'accepte.

    Lors de mes travaux j'ai du acheter en urgence deux caniveaux de douche. J'ai voulu des Aco , jamais eu de soucis avec eux.

    Au comptoir ... grosse surprise : "désolé ce sont des prix net pour ces produits , pas de réduction, c'est full tarif" . Pinaise , environ 700€ ttc pour mes deux caniveaux , j'ai eu un peu mal au fondement. Soit j'était pressé , on chapait deux jours après.

    (comment deux caniveaux peuvent couter le prix d'une murale gaz , je ne me l'expliquerai jamais ...)

    Et voilà que cette semaine , publicité destinée aux pros (que je reçois depuis peu sans avoir rien demandé) , les caniveaux ACO y sont avec 30% de réduc. (j'ai pas le folder ss les yeux mais c'est environ ça).

    Pensez-vous que j'irai encore acheter mes caniveau chez ma sympathique enseigne locale... ? Non franchement plein le dos parce que là ce n'est pas payer pour le chauffage du bâtiment et la caisse sociale , c'est marger pour marger avec une "stratégie" commerciale qui navigue à vue , et ça m'insupporte..

    Et les exemples ne manquent pas , malheureusement.
     
    Dehix , 3 Février 2016
    #90
  11. TribesTom

    TribesTom 31 ans, Liège

    @Intègre,

    Je pense justement que tu ne comprends pas l’économie en ligne.

    Quand tu va sur amazon, il y a énormément de produit qui sont vendu par des marchands extérieurs, pas par amazon directement. Surtout pour ce qui est outillage.

    Il s'agit donc de marchands qui utilisent amazon comme intermédiaire pour trouver des clients. Comme ils utilisent souvent ebay également.

    Deuxièmement pour mon outillage, je ne suis pas passé par amazon mais par des marchands fr et de qui ont les même contrainte qu'un marchand belge( stock, taxe, garantie). Il y a juste qu'il me proposait un prix intéressant et un site bien fait.

    Qu'est-ce qui empêche les marchands belge de faire pareil ??? Je pense surtout que beaucoup de marchands n'ont pas compris qu'internet prenait autant d'importance.
    Qu'un site bien fait et une bonne visibilité en ligne est importante de nos jours.

    Certain s'y sont mis :
    Superplastic : un site bien fait, des prix affichés, la possibilités de commander etc. J'habite juste à coté donc j'ai été chercher directement la bas. Mais après avoir vérifié sur le net qu'ils avaient ce que je cherchais.
    Ma compagne commande des produit bio sur un site belge car le magasin se trouve a 50km de chez nous. Ils ont du stock, des prix correct et un prix de livraison qui revient moins chez que d'y aller en voiture.
    cooselec, 2smart : deux commerçant belge qui vendent en ligne et qui je pense on un certain succès ( en tout cas sur bricozone )

    Vendre en ligne n'est pas incompatible avec un magasin local. Il faut que les marchands s'adapte aux nouvelles technologies.

    Est-ce les clients ou les marchands qui doivent s'adapter ?

    PS : Tu ne va jamais dans une grande surface ? Pourtant elles ont tués les petites épiceries ? amazon c'est comme une grande surface.

    Je suis pour les circuits cours. Les magasins qui vendent les produits de la région. Mais payer 30% plus chers une visseuse fabriquée en chine parce qu’elle a fais un intermédiaire de plus. Je ne vois pas pourquoi je le ferrai. Ils faut une plus value qui compense.
     
    TribesTom , 3 Février 2016
    #91
  12. browning

    browning Liège

    un ouvrier est payé combien de l'heure?
    1500€ nets, admettons. soir 20 jours de travail à raison de 8h par jour

    cela nous donne un net de 9.3€ de l'heure en poche

    admettons salaire triple 30€ de l'heure que cela coûte réellement au patron.
    à 500€ la journée de la journée, cela fait fait une fameuse différence(260€).
    260€ avec une taxation à 50% on est à 130€ par ouvrier qui rentrent.
    ajoutez à cela la marge sur tous les matériaux, cela frôle les 50% régulièrement.

    ensuite, un patron fait en sorte de déduire un maximum ce qu'il peut

    donc explique moi comment certains peuvent facturer l'équivalent de 1000€ par jour ?

    là on parle d'un ouvrier et son patron
    parlons d'un entrepreneur qui travaille à son compte...
     
    browning , 3 Février 2016
    #92
  13. browning

    browning Liège

    vendre en ligne et magasin pignon sur rue?

    c'est ce que devraient faire tous les commerçants et indépendants.
    ceux qui ne feront pas ce virage technologique finiront par s'éteindre.

    mon shop d'informatique à 20km est en ligne
    soit je me tape 40km et 1h15 perdus soit je passe par le site
    par le site: 6€de port
    c'est tout vu pour moi

    je fais bosser le shop, et la poste.

    mon shop de modélisme est belge, il a site un un magasin(loin)

    il est nécessaire que les gens à leur compte se mettent sur le net.
     
    browning , 3 Février 2016
    #93
  14. Bech

    Bech 41 ans, Bruxelles

    L'espèce qui s'adapte survie...c'est pas nouveau Darwin l'a dit dès 1858...

    On peut refuser l'évolution et essayer de la freiner mais on ne peut pas y échapper.
    J’achète en général au moins cher et donc souvent sur internet neuf ou d’occasion.

    Je trouve souvent plus de flexibilité sur les sites en ligne (parfois faut demander), je regarde où se trouve le service après-vente de la marque au cas où...car d'expérience c'est encore plus galère de passer par un commerçant pour un retour ou un service après-vente.
     
    Bech , 3 Février 2016
    #94
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il ne s'agit pas ici de simplement s'adapter, cela on l'a tous compris, il s'agit de préserver l'emploi des gens d'aujourd'hui et de demain, et de ne pas laisser un désert économique à nos enfants.
    A tous les fossoyeurs de l'avenir, je vous souhaite de bien creuser, profondément, on ne vous entendra pas pleurer dans 20 ans.
     
    intègre , 3 Février 2016
    #95
  16. Patdec

    Patdec 69 ans, Hainaut

    +1

    Vous n'avez rien inventé, mais pour le coup j'encourage de tout coeur cette initiative. C'est un retour aux sources.
    Ici, la cruche à lait que j'ai comme tous les gamins de mon âge, utilisée pour aller chercher le lait à la ferme du coin.
    [​IMG]

    Au plus le trajet était long, plus il y avait de crème et plus on se faisait engueuler pour l'avoir bouffée en chemin. Ma petite fille adore mes bêtises d'alors !!! et elle me console :heart_eyes: J'en arriverai même à en inventer.....
    Que de microbes dans cette mixture, dans un récipient douteux, sans contrôle sanitaire. ;( :-s
    Coup de bol pour Chammy, Intègre,..... moi et tous les autres de cette génération.
    On a survécu. On a eu du Q. :blush:
    L'Europe est passée par là et la pratique est maintenant interdite.

    On était quand même pas complètement Fadasse, on le faisait aussi bouillir.
    On ne le voit pas sur la photo mais il y avait aussi des petits trous anti-débordement sur le couvercle.
    On pourrait plus utiliser ça aujourd'hui,....c'est pas compatible Induction. :grinning:

    [​IMG]
     
    Patdec , 3 Février 2016
    #96
  17. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg


    Les marges ne sont pas a la tête du client , mais *imposé* . Du moins pour ceux qui respecte les prix de vente officiel . Un client qui va sur le site de M*ELE aura le meme prix que sur le site .

    40 % c'est sur du B*Ko ou du Sa*Sung ...

    On a plein de gens qui vont sur internet ... et quand il faut réparer ... ah ben la on prend le petit gars du coin !
    Le summum que j'ai déja eu , un gars qui vienne avec un *diagnostique D'internet *.
    Monsieur cela ne va me couter qu'une dizaine d' euro , c'est ce que j'ai vu sur internet ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2016
    thekingclaes , 3 Février 2016
    #97
  18. Patdec

    Patdec 69 ans, Hainaut

    Les prix de vente ne sont pas imposés mais " Conseillés ".
    Les fabricants ( pas tous ) jouent sur 2 tableaux.
    Le 1er avec des prix au minimum permettant de faire du volume et tenir un schéma de production.
    Le 2ième, un circuit traditionnel assurant la marge.
    Les très gros projets d'équipement des immenses buildings sont faits en direct.
     
    Patdec , 3 Février 2016
    #98
  19. tournai7540

    tournai7540 40 ans, Hainaut

    Faut aussi vous dire que le prix que vous payez au marchand du coin (belge disons) vous est en partie retourné via les services publics. Ben oui, la tva de 21% et les impôts servent, entre autres, à payer vos soins médicaux, les allocs, les routes, les pensions, le chômage, etc.

    Quand un salarié touche 1500 euros nets, le patron en paie le double voire le triple, faut que ça se finance aussi.

    On a essayé d'engager qq'un à mi-temps il y a dix ans, rien que l'assurance nous coûtait 500 euros par mois. On a vite abandonné.


    Peu de gens savent calculer le prix de revient d'un produit et pensent de ce fait que les commerçants s'en foutent plein les poches.

    Nous avons un petit magasin d'articles de sport et pour calculer le prix de vente, on fait x2.
    C'est-à-dire le prix d'achat htva x2 devient le prix de vente TVAC 21%.
    Ca peut sembler beaucoup.

    Ainsi, un produit 50 euros htva se vend 100 euros tvac.
    Et ça nous rapporte quoi ?
    Des 100 euros, il faut soustraire 21% de TVA, il reste 79 euros.
    Il faut aussi soustraire 50 euros d'achat, il reste 29 euros bruts.
    De ces 29 euros, il faut soustraire toutes les charges (électricité, chauffage, eau, frais bancaires, comptables, taxes diverses, etc.)
    Puis, il faut payer les impôts.
    Et ce qui reste, c'est pour nous. Pas grand chose à vrai dire.
     
    tournai7540 , 3 Février 2016
    #99
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Expérience personnelle: une secrétaire à mi-temps, avec 3 enfants (je n'y suis pour rien !) qui gagnait 1.100 € net par mois (le barême minimum) me revenait à quelques euros près à 30.000 euros pas an. C'est la raison pour laquelle, après 7 ans de bons et loyaux services de sa part, quand elle eu trouvé ( de commun accord) un nouveau boulot, j'ai dû déposer mon bilan avec une créance personnelle (compte courant) de plus de 50.000 € que ma société me devrait et que je ne reverrai jamais.
    Beaucoup de gens s'imaginent que les indépendants s'en mettent plein les poches aujourd'hui, c'est complètement faux , à part quelques spécimen peu recommandables. La marge n'est pas du tout un bénéfice net, comme certains le pensent. Quand on a tout déduit, souvent, il reste des clopinettes et tout cela pour un travail à mi temps, seulement 12 heures par jour.
     
    intègre , 3 Février 2016
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