acompte sans signature

Dans le forum Galères et Horreurs - par ericliege le 14 Octobre 2009

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    benlan, je ne partage pas votre avis.
    Un entrepreneur qui accepte de travailler sans acompte, risque beaucoup plus de tomber en faillite qu'un autre. Un entrepreneur n'est pas un banquier !! ce n'est pas à lui d'avancer l'argent des matériaux. Aussi, souvent ceux qui acceptent de travailelr dans des conditions aussi précaires sont ceux qui sont quasi au bord de la faillite et qui ne savent plus faire autrement que d'accepter n'importe quelles conditions (je parle d'expériences personnelles avec certains entrepreneurs)

    Par contre, il faut veiller à ce que les acomptes soient proportionnels aux livraisons de matériaux.
    Dans mes contrats, il y a des acomptes calculés par moi, pas par mes entrepreneurs, proportionnés, et en 10 ans nous n'avons jamais eu le moindre problème. De cette manière, malgré quelques faillites de sous traitants au début, aucun de nos clients n'a subi de préjudice, grâce au suivi permanent de l'architecte: dès qu'une malfaçon est détectée, elle doit être corrigée immédiatement ou tout au moins avant le paiement suivant.
    Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des entrepreneurs malhonnêtes, il y a aussi parfois, et de plus en plus, des clients qui feraient n'importe quoi pour ne pas payer.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Octobre 2009
    intègre , 18 Octobre 2009
    #21
  2. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    Très juste!

    @ericliege: Vous avez payé 2650€ puis un "acompte" de 11000€. Le total du chantier se monte à combien? Ce qui a déjà été payé correspond à quel pourcentage: plutôt 20%:oops: ou plutôt 80%:cryx:?
     
    pfranco1 , 18 Octobre 2009
    #22
  3. ericliege

    ericliege 42 ans, Liège

    bonjour à tous.

    Je suis entierement d'accord avec integre pour les acomptes. Je n'aurais jamais fait confiance à un entrepreneur qui ne m'aurait pas demander d'acompte. Les 11.000 euros correspondent à 30% du devis de cet entrepreneur. Ce qui est pour moi logique et tout à fait légal. Actuellement, nous sommes tjr sans nouvelles alors que le chantier doit commencer ce lundi en présence de l'architecte pour la signature de la convention.....

    eric
     
    ericliege , 18 Octobre 2009
    #23
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    ericliège, ne dites pas légal, il n'y a pas de loi à ce sujet à ma connaissance.
    Il y a des usages, des habitudes et 30 % est souvent l'usage, car cela correspond souvent à la valeur des matériaux permettant de démarrer le chantier.!!!
     
    intègre , 18 Octobre 2009
    #24
  5. J'ai fait refaire une terrasse par un entrepreneur (20m² , muret , 8 aco drains, dalle de béton armée), à la question de l'acompte il m'a répondu que de toute façon il payait ses factures matériaux 30 jours fin de mois donc.. finalement j'ai tout payé sur facture 8 jours après la fin du chantier. évidemment c'est un petit chantier ..
     
    benoki , 18 Octobre 2009
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Benoki, beaucoup d'entrepreneurs paient au camion pour avoir les 3% d'escompte pour paiement comptant, On est vite à 1.000 € de différence sur un chantier) et de plus en plus de fournisseurs n'acceptent plus des paiements à 30 jours ou 30 jours fin de mois (avec plus de 1000 faillites le mois passé), à moins de TRES bien connaître l'entrepreneur (et encore !!)
     
    intègre , 18 Octobre 2009
    #26
  7. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Intègre, je comprend votre point de vue par rapport au risque de faillite qui travaille sans acompte.

    Maintenant, je vois les choses d'une autre façon. Si il n'y a pas d'acompte payer. Ca montre que l'entrepreneur se sent suffisamment à l'aise d'un point de vue financier pour avancer le coût des matériaux. De plus, en cas de faillite de l'entrepreneur, il y a effectivement une perte de temps mais la perte financière est limitée puisque l'on a payé que ce qui a été mis en oeuvre.

    Je comprends bien que dans "ces" conditions, il est difficile pour de jeunes entrepreneurs de se lancer dans le métier, mais ces jeunes entrepreneurs n'auront pas non plus les moyen d'assumer une grosse erreur sur le chantier.

    La solution du paiement au fur et à mesure de la mise en oeuvre permet aussi de faire pression pour rectifier les mal façon éventuelle. Pas toujours évident de faire rectifier un mur quand un entrepreneur à déjà touché son bénéfice.

    Dans mon cas, je passe régulièrement examiner l'avancement des chantiers et je demande au entrepreneur de me fournir le décompte de ce qu'ils ont mis en oeuvre.

    Par exemple,

    pour un petite maison
    1er décompte terrassement+ fondation -> facture
    2eme décompte hourdis sur vide ventilé -> facture
    3eme décompte hourdis sur rez -> facture
    4eme décompte fin du gros oeuvre -> facture
    5eme décompte pose charpente -> facture
    6eme décompte couverture toiture et zinguerie...

    Ainsi, l'entrepreneur ne doit pas avancer le cout total du bâtiment non plus!
     
    benlan2000 , 18 Octobre 2009
    #27
  8. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Avec possibilité d'augmenter encore le fractionnement lorsqu'il s'agit de jeunes entreprises.
     
    benlan2000 , 18 Octobre 2009
    #28
  9. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    +1

    c'est comme ça que je fait construire pour le moment
    sans oublier que le faite que c'est l'entrepreneur qui attends apres son argent
    c'est une motivation supplementaire pour lui a faire avance le chantier
    et comme tu dis si bien c'est un gage de serieux financier

    certain diront
    30% d'acompte et 20% ou debut des travaux
    ça fait 50% de donner sans aucunes garanties
    c'est pas du vol mais .....
    et puis c'est quand même un des rares metier avec les filles de joies
    ou tu payes d'avance
     
    nollaux , 18 Octobre 2009
    #29
  10. Ecolier

    Ecolier 39 ans, Hainaut

    Idem dans mon cas. L'architecte avec qui je travaille mentione dans le cahier des charges que la facturation des entrepreneurs se fera au pourcentage d'avancement => pas d'acomptes.

    Dans mon cas, les 5 corps de métiers ont accepté de pratiquer de la sorte. Chaque facture passe par l'architecte qui vérifie si elle est bien alignée avec l'état des travaux. Si c'est le cas, il me la transmet et je la paye IMMEDIATEMENT.

    Suis aussi d'accord avec Intègre, un chantier c'est comme la danse, ca se pratique à deux. Si l'entrepreneur accepte de ne pas demander d'acompte, le client dot aussi être rapide pour payer quand c'est justifié...
     
    Ecolier , 18 Octobre 2009
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    D'accord, mais comme les banques actuellement paient actuellement de plus en plus à 15 jours, c'est malsain pour l'entrepreneur, qui doit assumer tout le risque financier, et ce n'est pas le boulot d'un entrepreneur de jouer les banquiers.
    J'ai un entrepreneur qui m'a fait (et très convenablement) une petite maison (10,5 x 7 m x4,5 sous corniche) en 10 jours ouvrables. Ces paiements sont arrivés quand il était au milieu du chantier suivant. Ce n'est pas normal quoi qu'en disent certains.
    Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais la loi loi prévoit d'autoriser les acomptes
     
    intègre , 20 Octobre 2009
    #31
  12. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Que voulez-vous dire ?
    Quand on donne un ordre de paiement le banquier traine 15 jours ?
    Je n'ai jamais eu connaissance de cela.
     
    MDe , 20 Octobre 2009
    #32
  13. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    perso au boulot on travail avec des sous traitant qui sont payer a 40 jours fin de mois
    s'ils sont pas d'accord on travail avec d'autre sous traitant
     
    nollaux , 20 Octobre 2009
    #33
  14. Cedric027

    Cedric027 34 ans, Hainaut

    En ce qui concerne la banque , facture d'acompte donnée au client hier et paiment reçu cette après midi et c'est un financement
     
    Cedric027 , 20 Octobre 2009
    #34
  15. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    @Cedric027,
    C'est bien ce qui me semble aussi.
    Je ne comprends pas la remarque d'Intègre ?
     
    MDe , 20 Octobre 2009
    #35
  16. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    Personnellement, ma banque, et surtout mon agence, est très lente.

    15 jours pour payer une somme venant d'un prêt à la construction ...

    Et mon couvreur qui me disait, rassurez vous, il y a bien plus long comme banque pour lacher l'argent ...
     
    hoover , 21 Octobre 2009
    #36
  17. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    c'est quoi ta banque
    perso
    la ou je suis date valeur j+1 ou j-1
    suivant que tu retires ou tu verses sur ton compte
     
    nollaux , 21 Octobre 2009
    #37
  18. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    J'ai bien précisé, libération d'argent provenant d'un pret travaux.

    Pour le reste des opérations vitesse normal.

    Pour le pret ca passe par un agent ... qui met les documents de décaissement sur justificatif (facture) sur une pile ... et la traite ... lentement ... lentement ...
     
    hoover , 22 Octobre 2009
    #38
  19. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Les banques fonctionnent différemment apparemment. Pour ne pas en citer, j'en connais qui sont beaucoup plus rapides, même pour les prêts travaux.
     
    MDe , 22 Octobre 2009
    #39
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    MDe, crois moi pour les prêts hypothécaires, c'est parfois la galère pour le entrepreneurs. J'ai au moins 3 banques sur 4 qui paient les factures à 15 jours.

    perso au boulot on travail avec des sous traitant qui sont payer a 40 jours fin de mois s'ils sont pas d'accord on travail avec d'autre sous traitant

    Par contre, payer les sous traitants à 40 jours c'est proprement scandaleux et malhonnêtes.
    Et après on s'étonne qu'il y ait tant de faillites.
    Et quand je lis les propos de Nollaux, je me pose beaucoup de question sur lui et les méthodes de travail de sa société. Il semblerait que l'on considère les gens comme des bêtes dans cette entreprise, on presse et on jette.
    Et en plus, on semble en être fier !!!
    Vous prenez les sous traitants pour des sous hommes, Nollaux ???
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Octobre 2009
    intègre , 22 Octobre 2009
    #40
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