aide au choix entre plusieurs modèles de visseuses

Dans le forum Avis Outillage - par sebastien.pi le 23 Mars 2009

  1. Anon32

    Anon32 Invité

    pour une voiture, cela ne pose aucun problème. certains états râlent suffisamment pour cela d'ailleurs et réclament une uniformité des taux de TVA. mais, effectivement, cela ne vaut pas pour une maison car elle est fixe au sol, donc à l'état membre. en plus, au niveau impôt, elle (la maison) doit être déclarée dans les 2 états. hé là, pan!
     
    Anon32 , 24 Avril 2009
    #41
  2. flash007

    flash007 42 ans, Bruxelles

    Pour l'info, je possède plusieurs outils sans-fil de la gamme LXT 18V de Makita.

    J'avais commencé avec le kit LXT202 (BHP451 + BTD140) puis j'ai acheté d'autres outils LXT au fur et à mesure.


    Pour être bref, c'est de la bombe.
    Mais tout dépend des outils que vous allez acheter, surtout dans les visseuses.

    Par exemple :

    - BHP451 est la plus puissante (80Nm mais la plus lourde 2,2kg, mais la plus costaude aussi)

    - BHP452 est aussi excellente et de conception robuste pour travaux lourds (50Nm et 1,8kg)

    - BHP453 (41Nm) et BHP450 (idem mais modèle plus ancien).
    Ce sont des visseuses pour usage léger à mi-lourd.

    Je conseillerai soir la BHP451 (2,2kg) soit la BHP452 (1,8kg) car les autres modèles sont pour des petits travaux de vissage et de conception moins robuste.

    De toute façon, si vous achetez et visseuse classique et une visseuse à impact (BTD140 dans mon cas), vous n'utiliserez votre visseuse classique que pour forer dans les matériaux, et plus pour visser, car les visseuses à impact le font à merveille.

    Le seul "petit" inconvéniant de la gamme LXT Makita, mais là je chipote vraiment, c'est que les batteries (excellentes en tous points sauf ce que je vais signaler) n'intègrent pas une sécurité contre la décharge profonde, qui est un grand ennemi des batteries Li-ion.
    Quelques rares outils récents Makita LXT affichent via un indicateur sur l'outil que la batterie est faible.

    Mais le mieux est d'intégrer directement dans toutes leurs batteries une sécurité contre les décharges profondes en mettant la batterie en sécurité en-dessous d'un certain seuil de tension.

    En pratique, dès que l'outil, pendant son usage, affiche une perte de puissance, même légère, il faut charger la batterie et ne pas la vider jusqu'à son dernier souffle, sous peine de voir sa durée de vie diminuée grandement.

    Une sécurité contre la décharge profonde est un plus indéniable.

    Bosch bleue (pro) intègre dans certaines (peut-être toutes) de ses batteries Li-ion une sécurité complète :

    - Système ECP (Electronic Cell Protection) Bosch : protège la batterie contre la surcharge, la surchauffe et la décharge profonde.

    Je n'aime cependant pas trop les visseuses Bosch car plus lourdes comparé à Makita dans une même catégorie, même en Li-ion.

    Je préfère de loin les visseuses et visseuses à choc Makita par rapport à la concurrence, c'est vraiment le domaine dans lequel Makita excelle. Et sur plusieurs points.

    Juste encore faire un petit effort avec une bonne sécurité sur leur batteries et le tour est joué !
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Avril 2009
    flash007 , 26 Avril 2009
    #42
  3. benji791

    benji791 France

    Bonjour,

    Je suis à la recherche d'une perceuse visseuse polyvalente dans les 150 200€.
    J'en aurais besoin lors de l'achèvement de la construction de notre maison en bois. Au programme, percage placo, bois tendre, assemblage de meubles, pose des éléments de déco, et éventuellement quelques trous dans de l'agglo au sous-sol et garage pour fixer porte vélo et casiers bouteilles. Voilà vous savez tout. Actuellement, je n'ai qu'une petite perceuse percussion noname filaire qui me dépanne bien.
    Cette xtc183bk me plaît avec ses caractéristiques (la plus puissante dans la gamme 58Nm) et son tarif. Pourrais-tu nous faire un petit compte rendu après 2 semaines d'utilisation ? Précision, autonomie, puissance dans les divers matériaux.
    J'ai lu à droite à gauche sur ce forum que b&d n'était pas très apprécié actuellement mais qu'en est-il vraiment pour ce modèle plus haut de gamme pour particulier. B&D faisait de très bons outils dans le passé. Ont-ils conservés cela dans leur haut de gamme ?
    J'ai trouvé ce comparatif avec une traduction laborieuse http://209.85.229.132/translate_c?h...art=10&usg=ALkJrhhKDIiZP97-8Vz-sGRtLdHt1yZMew
    mais c'est tout. Je ne trouve pas grand chose d'autre ailleurs.

    Question naïve au passage, est-il possible avec une perceuse à percussion filaire type metabo sbe 705 ( http://www.metabo.fr/Catalogue-outils-electroportatifs.24182+M5e59dbc42d3.0.html ) de réaliser des activités de vissage en plus. Elle est relativement légère.

    Merci beaucoup d'avance de votre réponse. Là j'avoue que je patauge un peu (bricoleur débutant).
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Avril 2009
    benji791 , 29 Avril 2009
    #43
  4. guib

    guib 38 ans, Hainaut

    Bonsoir, une partie des réponses: pr le rapport qualité-prix je pense que tout a été dit plus haut, apres c'est une question de choix personnel, mais dans la gamme pro, meme en entree de gamme, il n'y a pas de mauvais choix!
    Pour ma part B&D est une merde intercontinentale!! j'ai acheté une petite disqueuse qui se met en route qd on la branche, sans appuyer sur le bouton, tres pratique si on a trop de doigts :)
    De mon expérience, une perceuse classique peu dépanner mais vraiment pas remplacer une visseuse, le démarage est différent et c'est pas pratique du tout!
    bàv
     
    guib , 29 Avril 2009
    #44
  5. benji791

    benji791 France

    Merci de ton avis. Mais es-tu sur que l'on puisse généraliser à l'ensemble des produits b&d? N'y a t'il pas plusieurs gamme ? ta disqueuse se situait où ? mais bon je veux bien croire que ce type de défaut agace fortement même s'il agit d'un problème qui doit être pris en garantie.
     
    benji791 , 29 Avril 2009
    #45
  6. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Pour ce qui est de la xtc183bk, j’en suis assez content mais aussi un peu décu. C'est-à-dire.
    Points positifs : rapide, vissage précis, possibilité de gerer assez précisément le couple de sérrage, charge rapide des batteries
    Points négatifs : la batterie… si tu l’utilises longtemps (donc pas petits à petits), je trouve qu’elle perd vite de la puissance, et la batterie se décharge très vite je trouve (environ 30min) mais peut tenir plus 1h (vraiment assez bizarre) .

    Enfin, pour le prix, qualité, ça le vaut je trouve. C’est pas une pro du genre Dewalt ou autre mais nettement mieux que les skill ou autre bas de gamme.

    Comme dit plus haut, c’est un choix personnel à partir d’un certain point.
     
    pyromana , 30 Avril 2009
    #46
  7. benji791

    benji791 France

    Merci pour cet avis.
    Lorsque tu dis qu'elle perd de la puissance si on l'utilise longtemps, c'est dans quelles conditions ? Pour visser quel diamètre dans quelle profondeur, pour percer pour une cheville longue dans du bois ou bien un trou pour un tire fond dans de l'aglo ?
    Chez moi comme je le disais ce sera essentiellement bois et placo, mais aussi quelques trous dans de l'agglo pour un porte vélo et aménager une cave.

    Concernant l'autonomie, 30 minutes peut sembler juste mais encore une fois dans quelles circonstances ? Vissage en rafale ? Je suis pas du genre travailleur de fond avec ce type d'outil. Et puis 30 minutes, le chargeur est donné pour recharger dans ce temps donc ca peut coller.

    Penses-tu que cela pourrait convenir à mon usage ?
     
    benji791 , 30 Avril 2009
    #47
  8. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    J'ai forcé 4 trous dans du béton (mais arrêter car ca fait un bruit d'enfer et le marteau n'est pas puissnat) et visser une 20aine de vis genre tire-fond de 8. La dernière vis, j'ai pas pu la visser complètement, 'jai du cnahger la batterie.

    Aussi, ce sont des batteries Nd-Cd donc avec "la memoire", donc toujours bien décharger la batterie!

    Pour ton usage, c'est difficile à dire, moi je dirai qu'elle pourrait te convenir si tu as ue tournante avec les batteries ;-) ce qui est faisable et encore plus faisable si tu demandes la 3ieme batterie.
     
    pyromana , 30 Avril 2009
    #48
  9. brewer

    brewer 43 ans, Namur

    pourquoi ne pas acheter une perceuse-visseuse makita ou bosch bleue sur un site anglais vous n'allez pas payé bcp plus cher qu'une b&d de qualité médiocre...
     
    brewer , 30 Avril 2009
    #49
  10. benji791

    benji791 France

    Parce que j'ai un avoir chez castorama !
     
    benji791 , 30 Avril 2009
    #50
  11. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Surtout que le prix est assez different aussi.
    J’ai payé la mienne 140€ avec 3 batteries quand même.
    Si j’aurai pu donné 300€ pour le même outil, effectivement, j’aurai acheté une makita ou dewalt ou bosch bleu avec une meilleure batterie ;-)
     
    pyromana , 30 Avril 2009
    #51
  12. esperlu

    esperlu 62 ans, Hainaut

    esperlu , 1 Mai 2009
    #52
  13. flash007

    flash007 42 ans, Bruxelles



    Les moteurs sans charbon (brushless) représentent une réelle avancée question entretien et longévité, mais les modèles actuels de Festool ne possèdent pas assez de couple pour visser de longues vis épaisses, ou forer de gros diamètres dans du bois.

    Surtout pour le prix proposé !

    Les modèles Festool devraient cependant exceller dans tous travaux de vissage courant, et aussi pour les monteurs de meubles et cuisine.

    Je prends maintenant le cas du modèle Makita à impact 18V LXT (BTD144RFE) qui remplace le BTD140.

    Il possède aussi un moteur sans charbon, reconnaissable au logo "BL motor" (brushless motor) sur le côté de l'appareil.
    Le gros avantage des moteurs sans charbon est qu'ils permettent plus de travail avec la même batterie (voir explication plus bas).

    Exemple :

    - vous vissez 100 vis 6x120mm avec la visseuse impact BTD140
    - vous visserez peut-être 140 vis avec la visseuse impact BTD144 (sans charbons).

    L'explication : la production d'énergie est plus efficace qu'un moteur à charbons car il n'y a plus de perte de friction causés par les charbons, permettant de diminuer la consommation en courant de l'outil, ce qui donne comme avantage une production de chaleur réduite, et une quantité de travail augmentée pour une même batterie.

    Ce qui signifie aussi :

    - que la batterie doit être rechargée moins souvent, donc durée de vie de batterie augmentée !
    - comme moins de dégagement de chaleur, usage continu possible même dans des applications lourdes (il possède cependant un circuit de protection contre les surcharges pour protéger l'appareil au cas où)

    Il fait 160Nm de couple, son prédécesseur le BTD140 fait 145Nm.


    Le BTD144 ajoute divers plus non négligeables :

    - Moteur sans charbons à pilotage électronique restituant une couple supérieur tout en effectuant plus de travail avec la même capacité de batterie.

    - Force de frappe facilement réglable grâce aux trois vitesses de rotation préselectionnables

    - Témoin LED s'allumant quand la batterie est presque vide et clignotant quand elle est vide

    - Circuit protecteur arrêtant la machine et faisant clignoter l'éclairage en cas de surcharge


    Makita propose les versions 14,4V LXT (BTD132 155Nm) et 18V (BTD144 160Nm) avec moteurs sans charbons.

    Hitachi propose aussi un modèle de visseuse à impact en 14,4V avec moteur sans charbons (WH14DBL 150Nm)

    Je possède le BTD140 (moteur avec charbons) contenu dans le kit LXT202 (avec le modèle BHP451), et il me satisfait déjà pleinement !
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Mai 2009
    flash007 , 1 Mai 2009
    #53
  14. thibouille

    thibouille 37 ans,

    Juste petite précision si utile pour certains, je fais donc remonter le sujet.

    Je viens de m'achteter une Makita BHP453.
    J'avais déjà la HR2470 mais je voulais la percussion, même si c'est plutôt une "percussionnette", je la trouvais plus polyvalente que la BDF au même prix.
    Toutefois, la BDF avait un 3e accu gratuit (1.3Ah). J'ai préféré la BHP malgré tout.

    Avec des embouts Wera, je dois admettre que cela n'a rien avoir avec ce que j'utilisais avant (B&D de max 23Nm et embouts des multikits Bosch verts).

    Quel plaisir :)
     
    thibouille , 25 Janvier 2012
    #54
  15. bousty

    bousty 36 ans, Namur

    bonsoir,

    Pour ma part je ne travail qu'avec Feestool certe plus cher mais tres tres bon matos !!
    Ma visseuse a 3ans, je l'utilise tt les jours et tourne comme une horloge !
     
    bousty , 27 Janvier 2012
    #55
  16. olipeps

    olipeps Invité

    Bonjour,

    La BHP de makita (avec percussion) en 18v remplace t elle une foreuse filaire classique (niveau puissance)
     
    olipeps , 27 Octobre 2013
    #56
  17. thibouille

    thibouille 37 ans,

    Non. La percussion est un mini plus sympa qui aide mais une vraie perceuse percu moderne est 10.000x mieux.
    Disons que la vieille metabo de grand père à percu (la metabo pas le grand père :grinning: ), ben c'est le genre de perdu de la BHP.

    Sympa à avoir, pour ça que je l'ai choisie. Mais non, un bon 2070HT pour la percu est BCP plus efficace.
     
    thibouille , 27 Octobre 2013
    #57
  18. olipeps

    olipeps Invité

    ok je garde ma vieille aeg qui doit avoir 15 ans mais qui percute encore...

    J'ai la bdf456 pour visser et le perçage moyen
     
    olipeps , 27 Octobre 2013
    #58
  19. thibouille

    thibouille 37 ans,

    Je suis très content de la mienne. Mais ce que j'écrivais c'était surtout pour la percu.
    Sinon le mandrin en plastique: dommage. S'il pète je remplacerai par un mandrin Bosch en métal.
     
    thibouille , 27 Octobre 2013
    #59
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