Aide c0nstruction catastrophe

Dans le forum Galères et Horreurs - par Syl le 2 Novembre 2009

  1. cradoc

    cradoc 40 ans,

    Oui mais la vous mélanger. Jumatt a sans doute raison de reporter la faute sur l"architecte. C'est lui qui a fait les plans et il n"ont fait qu'exécuter quelque chose qui somme toute n'est pas tres sensé mais bon. L'entrepreneur peut etre tenu pour responsable s'il execute quelque chose qui ne tient pas la route comme par exemple une poutre de 10x10cm pour tenir toute une maison. Ici un escalier c'est plus délicat car ils pourront sans doute trouver des exemples de maison ou ce genre d'escalier existe et donc se prévaloir d'une faute lors de l'établissment des plans et de votre signature de ceux-ci. Maintenant il est certain que si l'entrepreneur l'avait vu suffisament tot et avait été prévoyant, il l'aurait (ou aurait du) signalé pour justement éviter ce genre de désagrément.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Novembre 2009
    cradoc , 8 Novembre 2009
    #41
  2. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Ne serait-il pas, tout simplement raisonnable de conseiller aux clients et/ou futurs clients propriétaires d’une habitation clef en mains, de se faire conseiller par un Architecte indépendant investit d’une mission de contrôle (plans, métrés et mise en œuvre) avec qui le dialogue serait totalement différent qu’avec l’Architecte de l’entrepreneur. En effet, dans cette hypothèse le futur propriétaire est le client de son Architecte.
    Je pense personnellement, que le problème se situe déjà à ce niveau, car l’Architecte de l’entrepreneur ne démentira pas son client (l’entrepreneur).
    Pour garder la chapelle au milieu du village j’ajoute que ceci ne concerne pas toutes les sociétés de constructions d’habitations ‘’clefs en mains’’, mais il faut bien se rendre à l’évidence, ces sociétés de sont pas des ASBL.
    Le fait de savoir que le client a désigné un Architecte de contrôle l’insitera l’entrepreneur à exécuter ses travaux dans les régles de l’art et conformément au cahier des charges et ses annexes.

    Le budget de ce genre de mission, sera certainement inférieur à un litige devant les tribunaux.
     
    fradeco , 8 Novembre 2009
    #42
  3. cwes

    cwes 59 ans,

    Ok ok, je retire mes propos désobligeantes pour cette société que d' ailleurs je ne voulais pas citer nommément. Excusez-moi
     
    cwes , 8 Novembre 2009
    #43
  4. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Je pense,qu'un pro a qui on confie la fabrication d'un escalier pour une maison "normale" voit bien que l'inclinaison n'est pas bonne,et ne doit pas bêtement exécuter cela sous prétexte que c'est dessiner ainsi.Moi,si je voit cela en traçant un escalier,je pose des questions,aux client,et a l'architecte,mais je ne fonce pas tête baissée sous le couvert d'un plan.
     
    rabot , 8 Novembre 2009
    #44
  5. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    malheureusement aujourd'hui
    c'est plus le cas a force d'infantiliser son personne on ce retrouve avec des mecs qui on 5 ans d'age mental et ce borne a respecter le plan
    sans réfléchir
    d'ailleur c'est ce que demande les patrons , avoir des mecs qui ne reflechise pas , histoire de les sous payer
     
    nollaux , 8 Novembre 2009
    #45
  6. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    que nenie
    le client en signant les plans les approuves
    et faut arete de rever y il a longtemps que les architecte ne font plus leur plans
    c'est leur stagiaire
     
    nollaux , 8 Novembre 2009
    #46
  7. spongebob

    spongebob 39 ans, Hainaut

    ça c'est du grand n'importe quoi >p
     
    spongebob , 9 Novembre 2009
    #47
  8. cwes

    cwes 59 ans,

    En attendant, plus personne ne s' occupe de ce pauvre syl et c' est lui qui réclamait de l' aide. Pour mon escalier c' est dans les mains d' un avocat et si vous le voulez, je vous tiendrai au courant du dénouement de l' affaire.

    Aidez Syl!!!

    A+
     
    cwes , 9 Novembre 2009
    #48
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Nollaux cela fait 15 ans que je suis dans la construction, et 10 ans en tant que dirigeant d'entreprise, et quand je dis que les architectes sont responsables de leurs plans, je sais ce que je dis.
    Allez voir un avocat et dites lui que le client est responsable des plans, et il aura un four rire pendant 8 jours.
    Le client signe juste pour accord, mais n'est en rien responsable de la qualité ou de la médiocrité des plans.
    Et, stagiaires ou pas, c'est l'architecte qui signe et prend l'entière responsabilité de ce qu'il signe.
    Même si dans la majorité des cas avec les grosses CSP, ce n'est pas l'architecte, mais le bureau de dessin de la CSP qui dessine les plans, et l'architecte rajoute son cartouche, signe et prend 3% juste pour une signature. Certains ne regardent même pas les plans.
    Il est temps que ce genre d'architecte en solde prenne ses responsabilités.
     
    intègre , 9 Novembre 2009
    #49
  10. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    je persiste et je signe
    c'est ce qui ma ete repondu par l'architecte
    ( quand je lui est fait remarque qu'il avait un couille sur ses plans )
    le client est responsable des plans de sa maison
    l'architecte a un role de conseil
    s'il ce trompe et qu'au lieu de te faire une porte de garage de 3 metre de large il te la fait a 2m de large et que tu signes c'est pour ta poire

    histoire vrai
    j'ai eu un architecte qui ma fait des plans de maisons SANS portes
    ( n'y d'entree , n'y de sortie )
     
    nollaux , 9 Novembre 2009
    #50
  11. paty 05

    paty 05 61 ans,

    nollaux,

    prenez contact avec l'ordre des architectes.
    quand à moi, je partage l'avis d' intègre. Pq seriez-vous tenu responsable de l'erreur de votre architecte qui plus est vous l'aviez soulevez au préalable?
     
    paty 05 , 9 Novembre 2009
    #51
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Nollaux, arrêtez de dire des bêtises, consultez l'ordre des architectes et un avocat et vous verrez que votre architecte vous a raconté des conneries.
     
    intègre , 9 Novembre 2009
    #52
  13. mic1977

    mic1977 39 ans, Namur

    ce post part en vrille, on s'égare... COURAGE à CEUX ET CELLES qui construisent soyez juste vigilants lorsque vous lisez vos plans...
     
    mic1977 , 9 Novembre 2009
    #53
  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Comme je disais précedemment, les deux ont raison.

    Contresigner un document n'est pas anodin. Vous prenez connaissance de ce qu'il y a dedans a tout le moins. Cependant personne n'est en mesure en voyant un plan de savoir si un escalier fera 47°, et meme si c'est marqué sur le plan, personne de non pro n'est censé savoir que c'est anormal.
    S'il y a litige, au final : il y a la justice. Hélas par voie judiciaire ca va mettre des lustres a se régler. :( Sans compter qu'une des parties est probablement assurée... Bref un combat déséquilibré...
     
    bZone , 9 Novembre 2009
    #54
  15. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    je vois que ma veriter n'est pas celle des autres

    j'invite tout le monde a réfléchir sur le pourquoi d'une signature pour approuver des plans si celle ci n'engage pas notre responsabilité

    dans ce cas la pourquoi signe un cahier des charges
     
    nollaux , 9 Novembre 2009
    #55
  16. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Il faut savoir que chez Jumatt, il y a des escaliers "standards" (1 droit et 3 à 1/4 tournant).... L'architecte a sans doute repris ces standards.... comme pour toutes les CSP, j'imagine que sortir du "canevas" de base engendre un surcout (ou une mise hors entreprise du poste)....
     
    agent-vert , 9 Novembre 2009
    #56
  17. cradoc

    cradoc 40 ans,

    Complètement d'accord avec vous rabot. Si tout le monde était comme vous, il n'y aurait plus ou en tout cas beaucoup de catastrophes. Maintenant à chacun de prendre ses responsabilités, il y en a aussi un qui a dessiné les plans et qui en est aussi responsable.
     
    cradoc , 9 Novembre 2009
    #57
  18. danybigood

    danybigood 64 ans, Hainaut

    je suis vraiement désolé de ce qui t'arrive,et si en dernier recours,sans vouloir faire de pub,d'employer les grands moyens et faire appel à l'émission qui passe sur rtltvi :preuve à l'appui .... c'est à réfléchir,bien souvent cela se termine bien.
    Allez !!! bonne chance.

    Dan
     
    danybigood , 9 Novembre 2009
    #58
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Agent Vert arrêtez de mettre toutes les CSP dans le même sac, et de mettre tous les défauts sur toutes les CSP. Comment voulez vous calculer un prix d'une maison si vous n'avez pas au départ un cahier des charges (plus ou moins bon) servant de base pour ces calculs. On ne peut pas commencer à proposer des choix multiples sur 5 à 600 matériaux et pièces qui composent un bâtiment.
    C'est au niveau des plans (qui que ce soit qui les ait fait) qu'il y a eu une erreur.
    D'autre part, le problème c'est qu'on empêche parfois les ouvriers de réfléchir car il faut produire, et le plus vite possible.
    il mettent les données dans la machine à comamnde numérique et celle ci les pièces des escaliers, sans se rendre compte que c'est trop raide.
     
    intègre , 9 Novembre 2009
    #59
  20. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    C'est votre façon d'interpréter mon post après tout... je donnais juste une information sur les escaliers Jumatt....
     
    agent-vert , 9 Novembre 2009
    #60
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