Aide et info pour me lancer dans la domotique

Dans le forum Domotique - par djksage le 22 Février 2012

  1. djksage

    djksage 33 ans, Flandre

    Hello,

    voila je voudrais me lancer dans la domotique mais il y a tellement de matos différent (knx, delta, plcbus,x10,zwave,...) que je suis perdu :-s

    Donc je rénove ma maison et j'ai installé que des télérupteurs yokis (pour les pièces finie :grinning:), je voudrais les changer pour y installer quelques modules pour la gestion des luminaires et plus tard alarme.

    Je suis un jour tombé sur un article de la zibase et j'ai été séduit par les possibilités de cette box domotiques mais quelle modules lui ajouter pour contrôler mon éclairage?

    mes besoins :
    -pouvoir utiliser mes BP
    -installer le tout dans mon tableau électrique
    -fiable
    -pouvoir gérer le tout depuis un smartphone/tablette/pc
    -avoir un retour sur l'état (on / off)

    j'ai changer 100 fois d'avis depuis que je cherche le reste du matos, je voudrais garder une box au centre de l'installation ( créer les scénarios, gérer la maison facilement et compatible avec plusieurs protocole ) mais est ce que je fait bien de prendre une box (zibase, vera, ...)

    A la base je voulais me prendre une zibase et de une carte ipx800v3 branché en // sur mes télérupteur voir remplacer quelques télérupteurs par l'ipx (les luminaires non dimmable) mais les retour des télérupteurs n'est pas top. Après j'ai vue les module x10 mais la quelques problèmes et surtout PAS de retour. Suivit de zwave, sa à l'aire très complet mais pas de module a monter en din. Et pour finir le plcbus qui ce monte sur le tableau.

    Je voudrais une installation évolutive ( detecteur de mouvements dans les couloirs et la cave, camera ip, portier sur ip (l'aiphone est pas mal), détecteur d'ouverture porte, lecteur RFID activer/désarmer l'alarme (le top un portier AV sur ip AVEC le RFID intégrer, un petit karotz pour le fun,...

    Je fait peut être une erreur, mais qu'est ce que vous pouvez me conseiller pour gérer seulement mes luminaires et mon volet?

    merci pour toutes les infos :laughing:
     
    djksage , 22 Février 2012
    #1
  2. pegase

    pegase Bruxelles

    un conseil avant de vous lancer dans la domotique penser au prix par rapport à une installation classique et surtout aux problèmes en cas de dépannage
     
    pegase , 23 Février 2012
    #2
  3. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Et aussi à tout ce que ça apporte et aux économies sur le chauffage et l'électricité ;-)

    Par contre, quand je lis ton post, je trouve que tu as un goût pour les systèmes exotiques et centralisé dont l'avenir est loin d'être assuré.
     
    frederic_g , 23 Février 2012
    #3
  4. djksage

    djksage 33 ans, Flandre

    C'est bien pour sa que je vous demande conseil :)

    j'ai bien penser au prix de l'ensemble mais comme le dit frederic_g il y a aussi les économies et surtout le confort! et ça, ça n'a pas de prix :heart_eyes:

    pour ce qui est du système exotiques, c'est claire que ce n'est pas du KNX mais ça ne va pas non plus être abandonner aussi vite que ça. L'avantage de la zibase c'est la compatibilité des protocoles :)
     
    djksage , 23 Février 2012
    #4
  5. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Zibase, je connaissais pas, je viens de regarder et:
    - Tu n'as pas peur de transformer ta maison en micro-onde ?
    - Boitier centrale = plantage générale en cas de pépin. Plusieurs jours (semaines) en cas de panne.
    - Protocole sans fil, à mon avis pas ce qu'il y a de plus fiable
    + A priori facile d'installation et d'utilisation
    +/- Gere pas mal de protocole, ok, mais des protocoles 'solitaire' (vanne danfoss, relais chacon, volet somfy, X10 qui vit ces derniers jours, ...)
    - Sur les vidéos que j'ai vu, le temps de réaction n'est pas terrible.

    Sincèrement, c'est une solution qui a priori est valable pour un locataire qui veut un peu de confort, mais pas pour une nouvelle installation. Je trouve que ç'est du gadget high-tech. La box me fait penser à une télécommande universelle de module domotique vendu chez Brico&Co. Enfin, c'est que mon avis :# .

    Ce qui est important:

    - La domotique doit se faire oublier et ne pas être intrusive (pas de temps de latence, pas de contrainte pour l'utilisateur, fonctions de base rapidement accessible ...)

    - Fiabilité des fonctions de base. As-tu envie de te retrouver sans éclairage pdt 1 mois parce que ta "BOX" est en panne et qu'elle n'est pas de stock chez ton fournisseur. Les interrupteurs sans fil, ok, mais si lorsque tu passes 2 murs, il fonctionne qu'une fois sur deux, ...:dizzy:

    - Elle doit permettre d'interconnecter les différentes techniques de la maison (électricité/éclairage, chauffage, alarme/sécurité, accès, volet, eau, ...). C'est la sa vrai valeur ajouter.

    - Elle doit être sécurisante.
     
    frederic_g , 24 Février 2012
    #5
  6. djksage

    djksage 33 ans, Flandre

    Hello,

    merci pour tes remarques et tu as raison sur plusieurs points (même presque tous)

    Je voulais mettre une box au centre de l'instal pour gérer les scénarios, mais je veux aussi que les modules soit contrôlable avec mes BP, si la box plante plus de scénarios mais je peut toujours avoir la lumière ( si non je suis dans la mer... avec madame et devrais passer quelques nuits dans le canapé avec le chien).

    Je voulais aussi avoir le contrôle de ma saison depuis un smartphone/pc et avec les box c'est esay. car devoir appeler un électricien pour qu'il m'installe un scénario sa va me couter chère aussi.

    Pour ce qui est de la fiabilité, j'ai quand même regardé et c'est rare d'avoir des problème avec ces box.

    Mais bon knx ou box?
     
    djksage , 24 Février 2012
    #6
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je profite de ce sujet squatté par notre expert domotique maison pour m'incruster rapidement; existe il une methode pour "precabler" une maison en domotique lors d'une construction, mais ne PAS faire la domotique ?

    Donc par exemple, tirer des cables depuis els points lumineux jusqu'a tableau et pareil pour les interrupteurs, mais tout laisser en telerupteur et laisser les trucs chers "pour plus tard"

    Ou une installation mixte ? Genre tout le living en domotique, tout le reste en "traditionnel" ? Est-ce npoissble ? Exemples/url/temoignages ? :)
     
    bZone , 24 Février 2012
    #7
  8. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Tu ne dormiras pas trop souvent sur le canapé alors.

    Tu dois bien te douter de ma réponse. Avec le knx, un superviseur te permet de faire les scénario facilement. tu peux le voir comme une "box" mais qui n'est qu'une pièce de l'édifice dont tu peux te passer, pas le coeur de tout le système.
     
    frederic_g , 24 Février 2012
    #8
  9. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    boubanstik , 24 Février 2012
    #9
  10. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Son compte est en statut "attente d'email" ce qui signifie que son courrier "bounce", en clair son email a changé également. Si qqun a l'email de Mde je pourrais ré associer son compte et on aura plus de chances de le revoir...
    L'email, c'est important...
    Sur ce email valide ou pas, il ne vient plus :) mais s'il ne sait meme opas qu'on lui repond ca n'aide pas :)
     
    bZone , 24 Février 2012
    #10
  11. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    Je dis dommage car je trouve qu'il est un maître dans pas mal de domaine.
    J'ai réalisé la domotique suivant ces conseils et fred évidemment. J'étais vraiment un noob de l'élec.
     
    boubanstik , 24 Février 2012
    #11
  12. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Si tu ne veux pas mettre de domotique maintenant, mais déja prévoir, voici ce que je ferai.

    Sur base d'une installation classique.

    Chaque point lumineux sera relié via un câble qui part du coffret. Le câbles fera le trajet suivant: Coffret - interrupteur(s) - Point lumineux.

    Pour les prises électriques, tirer aussi du coffret vers chaque points.

    Noter que vous pouvez aussi tirer des câbles 5Gx.y au lieu de 3Gx.y ce qui permet de tirer un câble pour 3 points "prises". ( je peux développer si nécessaire).

    Pour les interrupteurs (points de commande), il faut penser à tirer un câble BUS en plus. Sans savoir ce que tu utiliseras comme domotique plus tard, je conseil du câble cat5e. Ce câble peut être placer d'interrupteur en interrupteur. Il ne faut pas en tirer un du coffret vers chaque interrupteur. Il ne servira à rien pour l'instant. (penser à prendre des blochets profond)

    Sur base d'une installation avec télérupteur.

    Ici, les interrupteurs sont déjà câblés indépendamment des points lumineux. on pourra réutiliser les câbles qui partent du tableau vers chaque points de commande. Il n'est donc pas nécessaire de tirer un câble BUS en plus (mais je le ferai par précaution, le coût que cela représente n'est pas très élevé, 100m de utp suffit pour une maison moyenne)

    Les points lumineux sont déjà reliés indépendamment, il n'y a rien de plus a prévoir.

    Les prises, pareil que pour l'installation classique.

    Notes

    Sur cette base, il sera possible de facilement remplacer un interrupteur classique par un point de commande domotique. Et un simple interrupteur pourra devenir un interrupteur à 8 boutons ou un mini écran (!! certains demandent une alim supplémentaire). Pour ce faire, il suffira de ponter le 220V dans l'interrupteur et de relié le câble au module domotique dans le coffret. Brancher l'interrupteur domotique sur le câble prévu à cet effet.

    Il est sans doute intéressant de prévoir des points de commande à des endroits moins habituel (près de la télé ou de son canapé, à coté du lit par exemple). Un boitier encastré avec le câble utp qui transite par là est suffisant

    Prévoir un câble (utp ou câble alarme fera l'affaire) près des portes et fenêtre pour placer un capteur éventuellement.

    Penser à des emplacements éventuelle pour des thermostats (ou simple sonde de température)

    Utiliser la domotique sur seulement une partie de la maison (en nouvelle construction) ne me semble pas vraiment rentable (en rénovation, je dit pas)

    Prévoir un coffret assez grand :)

    J'ai pas d'exemple, témoignage ... google en a probablement :)
     
    frederic_g , 24 Février 2012
    #12
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Par exemple je vois mal l'interet de me faire chier a cabler en domotique la lumiere des WC, pour prendre un simple exemple.
    De nombreux points lumineux me semblent plus raisonnables a cabler en traditionnel.

    Au niveau du BUS c'est un cable unique ? Donc on fait "une crolle" dans le blochet de l'interrupteur A et on part vers l'interrupteur "B" et on refait une crolle, on part vers le C , etc ?

    Je veux bien un mot d'explication en plus pour le 5G :)

    je précise pour ceux qui ne l'auraient pas remarqué que je n'y connais rien :)
     
    bZone , 24 Février 2012
    #13
  14. Pour mettre un timeout , c'est plus simple :laughing:
     
    benoki , 24 Février 2012
    #14
  15. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Oui et non, tu peux avec la domotique facilement faire une minuterie pour quand madame (nous les hommes ont le fait jamais) oublie d'éteindre la lumière. Faire en sorte qu'en cas de besoin la nuit, tu ai un bouton a coté de ton lit qui allumes couloir + WC directement (de nouveau madame apprécie fortement). Etre sur que quand tu quittes la maison, tout l'éclairage se coupe bien, ...

    oui, une crole :) c'est bien le terme technique.

    Et tu peux aussi faire
    point A -> point B -> point C -> point F
    point B -> point D -> point E

    en mettant un petit wago dans le blochet de point B. Super simple. En terme très simple: tu relies un point au point le plus proche. Seule chose à éviter, une boucle fermée.

    Comme un exemple est plus parlant, je vais prendre ma salle à manger.

    Dans cette pièce, j'ai 8 prises (une double à chaque coin pour faire simple).

    Mon besoin est :
    - une prise allumée en permanence (chargé le GSM la nuit, ..)
    - deux prises pour allumer l'éclairage du bahut et de ma vitrine (qui sont dans 2 coins différents de la pièce)
    - les autres prises, que je préfère voir coupées en cas d'absence/dodo (ça évite qu'un appareil qu'on a oublie ne fasse qu'il faille appelé les pompiers, même si madame aime bien les uniformes (je parle pas de la mienne))
    - Bien sur, que je puisse changer la disposition des meubles (une ou deux fois par décennies j'entends)

    - Solution 1, tirer 8 câbles 3G2.5 depuis le coffret et utiliser 8 canaux sur mes relais domotique pour pouvoir faire ce que je veux de mes 8 prises.

    - Solution 2, tout mettre sur un seul et unique câble 5G2.5. Le fil bleu pour le neutre, le jaune/vert pour la terre, le fil brun, toujours sous tension, le fil noir via un relais domotique pour l'éclairage ambiance et le gris via relais domotique pour les autres prises.

    Avec ma solution 2, le câblage reste facile et raisonnable, je n'utilise que ce qui est nécessaire comme relais. Si un jour, je veux changer mes meubles de place, au pire, je dois débranché le fil gris d'une prise pour mettre le noir.

    J'ai pratiquer comme cela pour chaque pièce (sauf la cuisine qui est un peu spéciale)

    Ex: Chambre:
    - fil brun (toujours alimenté) = réveil.
    - fil noir = lampes de chevets.
    - fil gris = le reste.

    J'espère que c'est clair comme ça.

    Après autant de temps passé sur bricozone, tu peux pas dire que tu n'y connais rien...
     
    frederic_g , 24 Février 2012
    #15
  16. TroPics

    TroPics Luxembourg

    Hello,
    Je rebondis juste sur ce point qui en 2012 est totalement désuète...

    A l'heure actuelle, une système centralisé ou la centrale tomberait hypothétiquement en panne va toujours fonctionner, mais au pire, en mode dégradé ne perdant qu'une partie des fonctions paramétrées.
    Du style, l'éclairage fonctionnera toujours mais sans les phases de gradation ou temporisation, le chauffage fonctionnera toujours mais en perdant au pire la programmation hebdomadaire...
    Voir, même mieux, en cas de perte de la centrale domotique, un vulgaire PC de bureau(ou NAS, Tablet,…) peu provisoirement reprendre la gestion de manière totalement transparente pour l'utilisateur le temps d'intervenir sur la centrale en panne...

    Concernant une panne hard de la centrale, voit-on encore avec du matos récent du style routeur, NAS, modem des pannes pénalisantes???
    Dans le pire des cas, c'est un plantage soft qui ne nécessite qu'un simple Reset pouvant même être effectué de manière totalement transparente pour l'utilisateur en utilisant par exemple une interface temporisateur effectuant ce reset si la centrale ne répond plus...

    Maintenant, même en décentralisé, si un module le dimmer, ou l'interface alarme, ou l'interface chauffage, ou interface DALI, tombe ne panne; tu es exactement dans le même cas qu'en centralisé, cela ne fonctionne plus...

    En domotique moderne, la question de centralisé ou décentralisé, ne se pose même plus, l'enjeu est largement ailleurs...

    Par exemple, pour ma part, jamais je n'installerais de KNX chez moi, rien que la lenteur antique de ce BUS, le peu de fonction que gère ce bus(Dès que l'on veut évoluer avec ce BUS, il faut systématiquement ajouter des composants "passerelle" servant uniquement de "traducteur" entre les fonctions évoluées et KNX), son prix font que je ne veux pas en entendre parler.

    [FONT=&quot]TroPics.[/FONT]
     
    TroPics , 24 Février 2012
    #16
  17. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Tu parles donc d'un système décentralisé avec un superviseur pour les fonctions avancées.


    Sauf que tu as seulement une petite partie qui ne marche plus, ce que tu peux facilement contourner en général.

    C'est vrai, j'avais oublier ce vieux débat ou tu veux changer 60 fois le status de ta lampe à chaque seconde :) Je vis dans une maison, pas dans une discothèque. Pour le prix, on est d'accord, c'est pas le moins cher.

    Et quel sont les enjeux de la domotique actuelle selon toi ?
     
    frederic_g , 24 Février 2012
    #17
  18. TroPics

    TroPics Luxembourg

    Non, totalement centralisé, mais avec une "bête" interface qui reprend les fonctions de bases en cas d'hypothétique panne hard de la centrale...
    Donc, l'interface de secoure n'est pas nécessaire au fonctionnement de la domotique, ce qui est différent d'une interfaces à fonctions "avancées" qui elle est indispensable à un fonctionnement normale de la centrale.

    Et encore, je persiste à dire que même ce type d'interface est inutile de nos jour.
    Un simple NAS est parfaitement capable d'intégrer en plus de son soft la fonction de centrale, sans devoir investir et acheter une interface spécifique qui ne fonctionnera très probablement jamais et d'on il est impossible de l'utiliser pour d'autres tâches en attendant la panne hard...


    Identiquement la même chose en centralisé...
    Tu contournes tout aussi facilement une interface (et même la centrale) qui ne fonctionne pas!
    Faut pas confondre centralisé et une énorme boîte noir qui contient l'ensemble du système....
    En centralisé, la notion d'interface est la même qu'en décentralisé!

    Ben oui, en KNX, impossible d'envoyer des ordres rapides, la constitution même du bus empêche de faire cela...
    En KNX, pas de retour d'infos d'une lampe en gradation, tu es obligé de demander l'info afin de palier à la lenteur du BUS! Sans cela, tu ne sais pas ou tu en es. Si cela nécessite un traitement à point particulier de la gradation tu es obligé de demander l'info et jamais tu ne sauras le faire au point précis, il ne pourra être exécuté au mieux qu'après la réception du datagramme en réponse à la demande!

    Là, en centralisé, cela ne passe même plus sur le BUS, et le laisse totalement libre pour d'autres tâches...
    Conclusion, que des avantages par rapport au décentralisé KNX, un bus rapide ou le trafique se concentre principalement sur des tâches non liées à l'intérogation des noeuds décentralisés

    Un autre cas impossible à faire en utilisant le bus KNX comme transport, retourner une image de la caméra du portier(ou du même genre, la fonction Babyphone) sur un quelconque écran de l'habitation...
    Avec un BUS rapide, pas besoin de câblage supplémentaire, le BUS se suffit à lui même pour cette application.


    Ben, simple, regarde le nombre de "passerelle" qu'il existe en KNX pour te rendre compte de l'enjeu...
    Regarde ce qui en encore réellement 100% BUS KNX afin de prendre conscience qu'actuellement vous ne faite plus vivre que très chèrement une organisation lucrative avec un nom de BUS dénuer de son BUS d'origine!

    TroPics.
     
    TroPics , 24 Février 2012
    #18
  19. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    Pour illustrer visuellement la très bonne idée de Fred, j'avais fait ce schéma sur ce post.

    [​IMG]
     
    eljub , 24 Février 2012
    #19
  20. denisb

    denisb 40 ans, Hainaut

    Gaffe que avec ce genre de schéma, tu aurais le même "cable" sur plusieur circuits (disjoncteur). Ce qui est interdit.
     
    denisb , 25 Février 2012
    #20
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