Aide pour choix d'une chaudière, quelle dimension ?

Dans le forum Plomberie générale - par djou le 8 Mars 2010

  1. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Bonjour,


    Je poste un message ici car je suis quelque peu désarçonné par les différents échos des chauffagistes contactés pour les devis.

    J'habite une maison 3 facades de +- 120mètres carrés. Les fenêtres sont équipées de double vitrage et de volets (sauf dans la chambre). La toiture de la maison n'est pas isolée.

    Nous sommes dans la maison depuis octobre et suite à un problème de vannes thermostatiques défectueuses posées sur des radiateurs en fonte (7 radiateurs) et une très vieille chaudière (30 à 40ans de marque ideal standard ), nous estimons notre consommation annuelle à +- 4500 litres.

    Notre chaudière est également équipée d'un boiler mixte 150L (neuf).

    Au vu de nos consommations, nous aimerions changer de chaudière soit par une chaudière à haut rendement, soit une condensation + priorité sanitaire + système de régulation mais en ce qui concerne la puissance de la chaudière, les avis divergent entre 20 et 30 kilowatts donc nous sommes un peu perdus.
    La chaudière actuelle ferait 35 à 40kw.
    De plus, nous avons un peu peur que la chaudière ne puisse pas condenser vu la grosseur des radiateurs (tuyaux de 3/4 pour la plupart).

    Nous avons en projet de changer toute la tuyauterie mais pas dans l'immédiat.

    Merci de nous éclairer.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2010
    djou , 8 Mars 2010
    #1
  2. Bonjour,

    Je viens d'installer une nouvelle chaudière (gaz) à condensation Vaillant et j'ai choisi la 37 KW. Ma maison n'est pas particulièrement grande mais si l'on veut avoir chaud et de l'eau sanitaire chaude quand on le souhaite, il vaut mieux avoir quelques réserves de KW.
    De plus pour une 30 ou 37 KW la différence de prix n'est pas extraordinaire et c'est investissement pour une 15e d'années.
    Qui peut le plus, peut le moins.
     
    giache , 15 Mars 2010
    #2
  3. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je suppose qu'il s'agit de mazout.

    La première chose à changer, c'est l'isolation.

    Maintenant que vous désireriez ne pas isoler. A quelle différence de consommation vous attendez vous ? 10, 15% ou plus ?

    Pour l'importance des radiateurs, plus ils sont "gros" plus il vous permetterons de travailler en basse température et ... de condenser.

    Donc avant de faire un investissement, fait un audit énergétique qui permettra de déterminer les priorités et de définir vos vrais besoins en énergie, autre que par pifométrie.

    A+
    Led
     
    LED3 , 15 Mars 2010
    #3
  4. @djou.

    Où habites-tu dans le hainaut ; moi, j'habite Bergen (Mons)
     
    giache , 15 Mars 2010
    #4
  5. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Bonjour merci pour vos conseils, nous avons finalement choisi et allons mettre une 25kw, par la suite on isolera la toiture.

    j'habite marcinelle dans la région de charleroi.
     
    djou , 15 Mars 2010
    #5
  6. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Bonjour a pas prévu de faire d'audit, la réduction on compte réduire d'au moins 30% car nous allons mettre un thermostat d'ambiance ainsi qu'une régulation avec sonde extérieure + des vannes thermostatiques à chaque radiateur.

    Alors qu'à présent nous n'avons rien pour économiser le chauffage de plus cette chaudière a faicilement 30-40ans et je ne suis pas sur qu'elle ai été bien entretenue.
     
    djou , 15 Mars 2010
    #6
  7. Ludo_

    Ludo_ 41 ans, Namur

    Je me pose une question :)
    Je ne suis pas spécialiste du chauffage, mais j'ai l'impression que placer une chaudière neuve de 37Kw alors que sa chaudière actuelle (qui a 30-40 ans) fait 35-40Kw, c'est fortement surdimensionné.
    Suis-je dans le bon ?
     
    Ludo_ , 15 Mars 2010
    #7
  8. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut


    Oui tu es dans le bon car le rendement des anciennes était faible 70 à 80% d'après ce que j'ai pu lire.
    De plus j'ai des radiateurs en fonte, et normalement il faut assez longtemps pour que ça chauffe mais ça reste longtemps chaud une fois éteint.

    Quand j'ouvre les miens max 1/4 heure et ils sont chaud bouillant.

    De plus en rénovation on met tjrs qqch de moins puissant, et je n'ai pas une maison gigantesque donc mettre une 35kw à la place je vois pas l'intérêt ça sera bcp trop puissant.
    par la suite je compte isoler le toit mais vu l'investissement de départ pour une condensation je vais remettre ça à l'année prochaine.
     
    djou , 15 Mars 2010
    #8
  9. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Les besoins en chauffage maintenant ou après le nouvelle chaudière seront les mêmes.
    Les réductions de consommation proviendrons d'une part effectivement d'un meilleur rendement de combustion soit 10% à 15%, donnée pifométrique puisque l'on ne connait pas le rendement de la chaudière actuelle.

    Le rendement des radiateurs chute en fonction de la t° d'eau. Donc sans pouvoir préjuger de la situation, comment peut-on être sur d'une part que les radiateurs actuels sont surdimenssionné ? Et si oui, de combien pour permettre une utilisation basse température ?

    La puissance de la chaudière doit tenir compte d'une part effectivement de vos besoins pour vous chauffer et d'autre part de la puissance nécessaire pour chauffer votre eau chaude sanitaire, qui devient de plus en plus la limite basse.

    On voit qu'une simplification à outrance du problème ne peut se faire.

    A+
    Led
     
    LED3 , 15 Mars 2010
    #9
  10. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Oui ok mais grosso modo est ce qu'une 25kw serait suffisante pour chauffer un boiler de 150L qui est neuf et 8 radiateurs dont 6 qui sont en fonte et deux en acier.
    Apparemment en fonte ils feraient environ 3000w chacun et ceux en acier à eux deux ne doivent pas faire une grande puissance. 3000w max eux deux.
    + production d'eau chaude.

    En principe le chauffagiste doit savoir voir + ou moins quelle puissance mettre.
     
    djou , 15 Mars 2010
    #10
  11. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    il me semble avoir participé a cela mais sur un autre post....


    https://www.bricozone.be/chauffage/...-la-chaudiere-lors-du-remplacement-31692.html

    on parle d'ancienne chaudiere au charbon modifiée au fioul, elle faisait facilement,

    35-40kw,

    maintenant le fioul n'etant pas modulable il faut vraiment etre proche de la verité car sinon il y aura surconso mais surtout bcp de demarrage et d'encrassement!!

    l'eau chaude est a boiler donc la puissance instantanée ne compte pas vraiment
    150l il faut 15min pour chauffer le boiler complet de 10° a 50°c avec 25kw
    pour 35kw il faut 10min

    le jeu en vaut la chandelle pour etre surpuissant en chauffage???
     
    kenny82 , 16 Mars 2010
    #11
  12. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    j'ai signé le bon de commande hier pour une 25kw, j'espère que je consommerai moins et à mon avis ma chaudière était bcp trop puissante comme dit j'ouvrais à peine les radiateurs et ils étaient assez vite chaud et il y avait des températures de sot dans la maison.
    mon chauffagiste me conseillait une 22kw d'autres une 30kw et d'autres une 25.

    J'ai donc choisi un juste milieu, de plus comme dit je compte isoler le toit l'année qui vient pour encore avoir moins de pertes de chaleur.
     
    djou , 16 Mars 2010
    #12
  13. sequoia

    sequoia 52 ans, Namur

    Bonjour

    finalement vous avez pris quelle marque et quel type de chaudière, djou?

    Parce que je me demande justement quels sont les prix et les primes qui sont encore accordées et surtout si les primes sont accordées sur base de la facture totale ou juste sur le prix de la facture de la chaudière

    Merci déjà
     
    sequoia , 16 Mars 2010
    #13
  14. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Salut je me suis tourné vers une Viessman vitoladens 300T de 24,6kw avec régulation à sonde extérieure + commande vitrotrol 300 dans la maison et vitrotrol 200 sur la chaudière même.

    C'est donc un modèle à condensation au mazout.

    La réduction fiscale est de 40% sur le total de la facture et pas juste sur la chaudière apparemment, pour le tubage on doit y passé que ça soit pour une haut rendement ou condensation donc d'office ça doit être compté dedans.

    De plus j'ai droit à une prime de 300€ car :
    Régulation à sonde extérieure
    priorité sanitaire ecs
    thermostat d'ambiance

    Je vais aussi mettre des vannes après le système installer pour essayer de consommer déjà moins car j'ai encore des anciens système de vannes qu'on ne sait pas régler soit c'est ouvert soit c'est fermé, donc soit il fait trop chaud ou pas assez ( pas très confortable ).

    Vous comptez remplacer votre chaudière aussi ?
     
    djou , 16 Mars 2010
    #14
  15. sequoia

    sequoia 52 ans, Namur

    Oui mais la facture fait peur

    pour l'ensemble de l'installation (chaudière et boiler + vase d'expansion et tuyauterie diverses) en bu derus

    bref j'aurais voulu avoir une idée des prix chez vous

    merci pour la rapidité de votre réponse
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Mars 2010
    sequoia , 16 Mars 2010
    #15
  16. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    D'après les posts lus sur bricozone ou autre viessman ou buderus survolent un peu les autres marques même si apparement y en a d'autres très bonnes également.

    Je ne pense pas que sur bricozone on puisse étaler tel ou tel prix, mon installateur est spécialisé viessman, maintenant j'ai eu des devis pour buderus et c'est un peu plus cher surtout que le mien me fait des conditions batibouw.

    Je ne veux en aucun faire de pub car le travail n'est pas encore réalisé mais si vous voulez un contre devis je peux vous donnez ces coordonnées en privé.

    Par contre il faut comparer ce qui est comparable c'est vrai que d'une marque à l'autre les prix différent et puis chaque installation est différente, car mon matériel existant est convenable à savoir vase d'expansion circulateur etc car j'ai mis un nouveau boiler récemment.

    Mon devis est hors boiler mais comprend le tubage et divers tuyauterie, accessoires, que comprend le votre ?

    Si les modos passent par ici et constatent que j'ai posté des choses qui ne sont pas permises merci de me le faire savoir j'éditerai mon message.

    Cordialement
     
    djou , 16 Mars 2010
    #16
  17. sequoia

    sequoia 52 ans, Namur

    OK j'ai édité aussi si vous voulez vous pouvez m'envoyer les infos via les MP

    C'est vrai que d'une marque à l'autre les prix changent mais je pensais viessman encore un cran au dessus de bud et avoir un chauffagiste sur qui on peut compter est aussi très important à mes yeux

    mon instal doit être refaite de A à Z il ne garde que l'installation électrique et la cloche d'arrivée de mazout auquel il ajoute une deuxième cloche pour évacuer les bulles d'air

    donc cela comprends la chaudière à condensation en deux parties avec le bruleur en dessous et le boiler au dessus le vase d'expansion, les ventouses de sorties de gaz, les sondes diverses et la tuyauterie inhérente à ce genre d'installation. D'après ce qu'il me dit c'est le top du top niveau programmation et niveau consommation...

    Je ne sais pas si mon installateur faisait des conditions batibouw mais comme dit si bien integre "on achète pas des rabais"

    merci de cette réponse
     
    sequoia , 16 Mars 2010
    #17
  18. djou

    djou Membre 36 ans, Hainaut

    Ok mais le tubage est compris ? j'ai aussi pris qqch de qualité j'aurai pu me contenter d'une installation classique, j'ai opté pour du bon directement car j'aimerai sérieusement baisser ma conso qui est bcp trop élevée et avoir qqch de durable dans le temps.


    Je vous donner le nom de mon chauffagiste en mp.
     
    djou , 16 Mars 2010
    #18
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