Aide... raccord 4g sur 5g sans neutre..

Dans le forum Electricité générale - par Kskif le 30 Juillet 2016

  1. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Bonjour,
    J'aide mon ami avant l'ouverture de sa pizzeria. Nous sommes en train de placer son four.. seul problème l'arrivée de courant est en 4g4mm2 et le four 5g2,5mm2 pour 15500watts triphasé...( c'est un four d'occasion j'ai remplacé le 2,5mm2 par du 6mm2) comment raccorder mon 4g sur 5g en sachant que l'arrivée en 4g comporte brun,gris,noir,terre.. et le four a le neutre en plus (bleu).. j'ai essayé des pontages celui avec le brun de l'arrivée et le brun + bleu du four fonctionnait mais le wagon fond.. je sais phase + neutre ne fais pas bon ménage mais je me disais qu'il y aurait un conducteur neutre dans les 3..
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #1
  2. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Le disjoncteur est un vynckier c63 avec brun,gris,noir de chaque côté et une place pour le neutre des 2 côtés mais pas de fil bleu d'arrivée.. il est directement relié au différentiel.
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #2
  3. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg

    Avez vous prit les tensions sur le 4G ?
    Vous avez peut être du triphase 230V.
    Sérieusement ... a lire tout cela .... faite appel à un pro !
     
    thekingclaes , 30 Juillet 2016
    #3
  4. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Non j'y suis allé en coup de vent sans mon multimêtre. Normalement ça doit être du 400v. Du compteur au differentiel coffret viennent 3 cables noir gris brun. De là je vais au disjoncteur pour le four... je pourrais repasser un 5g du four au coffret mais je n'ai pas l'arrivée de neutre sur mon disjoncteur.. je ne suis pas super pro et mon ami doit faire attention financièrement raison pour laquelle je demande ici ;)
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #4
  5. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Quelques photos de l'installation et du disjoncteur du four [​IMG][/url] [​IMG][​IMG]
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #5
  6. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    hello
    visiblement, au vu des photos, tu es en 3x230v et pas en 400v :-'
    j'espère que le four est compatible, et que la puissance dispo au tableau est suffisante :-s
    15000W en 3x230 c'est quand même un bon 37,5A, rien que pour le four
    Michel
     
    omega.067 , 30 Juillet 2016
    #6
  7. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Merci de ta réponse Michel,
    On a fait fonctionné le four mais il fonctionne 1min puis le disjoncteur du compteur saute. L'aieg vient la semaine prochaine l'augmenter.. mais je me demande tout doucement si ce n'est pas le cas de mon pontage du bleu et brun du four qui faisait sauter.. et c'est un vieux four que mon ami a racheté d'occasion..
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #7
  8. serge0256

    serge0256 Bruxelles


    bonsoir

    faut bien faire le calcul
    sa fait 37,653278A

    bonne soirée
     
    serge0256 , 30 Juillet 2016
    #8
  9. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Merci de ta réponse Serge,
    Mais où aller chercher le neutre nécessaire pour le four?
     
    Kskif , 30 Juillet 2016
    #9
  10. serge0256

    serge0256 Bruxelles

    bonsoir

    si c'est le générale du GDR qui saute,
    faut faire un renforcement de compteur
    Quelle elle est votre intensité de votre disjoncteur générale du GDR
     
    serge0256 , 30 Juillet 2016
    #10
  11. serge0256

    serge0256 Bruxelles

    faut voir sur votre plaque signalétique de votre four
    les indication
     
    serge0256 , 30 Juillet 2016
    #11
  12. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    En général, les fours pro ont un raccordement 3 x 400+ N, mais sont connectable en 3 x 230 V sans le neutre (en générale ! )

    Il faut connaitre 2 choses, la tension du bâtiment (tri 230 ou 400+N) et une photo du bornier de raccordement du four ?

    Il est très souvent possible sur un four tri 400 V uniquement, de refaire un raccordement interne en tri 230 V.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juillet 2016
    fgalette , 30 Juillet 2016
    #12
  13. flashman

    flashman Liège

    Vous devez regarder au dos du couvercle d'ou se branche le cordon sur le four, il doit y avoir les schémas pour les différentes tensions et vous, vous avez du 3x230v, pas du 400v....
    On ne sait pas avoir un neutre, il faut faire le raccordement correct en fonction de la tension, vous avez bien de la chance de ne pas avoir tout fait cramer... On ne fait jamais ça à l'arrache avec du triphasé, on s'assure d'abord de connaître la situation...

    Et la situation, elle est celle que vous avez un 4g4 et que la ligne n'est de toute façon pas assez grosse pour recevoir un tel four, il faut du 6 carré minimum... Même si vous augmentez le compteur, de toute façon, vous ne pouvez faire passer + de 25 ampères sur cette ligne...

    Donc, il faut tirer une nouvelle ligne en 6 carré protégé par un disjoncteur de 40 ampères et vérifier le câblage...

    J'espère que vous avez bien utilisé du fil souple et des cosses pour le raccordement... ? On ne met surtout pas de rigide, ce n'est pas prévu pour et les bornes du four non-plus...
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Juillet 2016
    flashman , 30 Juillet 2016
    #13
  14. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Merci à tous pour vos réponses. Je suis de retour à la pizzeria le four accepte bien du 3x230 l'amperage au raccord four arrivée qd les 2 fours tournent est de 32A au raccord ou je mets le bleu avec le brun du four au brun d'arrivée et 20A au raccord du gris et du noir.. je vais refaire passer du 6mm2 du four au coffret et changer le différentiel général c'est du 40 A je vais prendre un 80.. et l'aieg vient demain normalement augmenter le compteur qui est à fond = 40A donc ils vont devoir remplacer une pièce je pense.. dites moi si je fais bien et si mon pontage du bleu et brun du four avec le brun d'arrivée est bon.. merci de votre solidarité en tout cas.. ca économise des sous
     
    Kskif , 31 Juillet 2016
    #14
  15. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    [​IMG][/url] [​IMG][/url][​IMG][​IMG]
     
    Kskif , 31 Juillet 2016
    #15
  16. perenoel123

    perenoel123 59 ans, Liège

    Comme déjà écrit plus haut il faudrait le schéma.
     
    perenoel123 , 31 Juillet 2016
    #16
  17. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Il n'y a aucun schéma hors mis la photo que j'ai posté et ceci dans les boîtiers siemens dans le four [​IMG][/url] [​IMG][/url][​IMG][​IMG]
     
    Kskif , 31 Juillet 2016
    #17
  18. flashman

    flashman Liège

    Vous avez démonté le couvercle du bornier de raccordement sur le four et regardé au dos du couvercle, côté intérieur ?



    Attention qu'en + de devoir mettre des différentiels de 80 ampères minimum, pour pouvoir mettre du 80 ampères dans ce tableau, il faut des peignes 16 carré et faire les pontages entre les peignes, disjoncteurs et differentiels en 16 carré...

    Il faut aussi que le câble qui alimente le compteur et celui entre le compteur et le coffret soit un 4x16 minimum.


    Mais normalement, ils ne vont pas augmenter votre compteur comme ça, demain, ils ne viennent que pour un devis.... Avant de pouvoir raccorder un compteur 80 ampères, il faut que votre installation soit aux normes pour recevoir 80 ampères... Ce qui n'est pas du tout le cas pour l'instant... Normalement, ils vont vous demander une réception d'abord, ils ne peuvent pas vous augmenter comme ça...


    Sinon, il leur suffit de changer le disjoncteur si les câbles sont bons... Ce qui n'est pas certain du tout vu qu'il y avait un compteur de 40A max...
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Août 2016
    flashman , 1 Août 2016
    #18
  19. Kskif

    Kskif 28 ans, Namur

    Merci de ta réponse flash man.
    Oui j'ai regardé à l'intérieur partout.. rien trouvé. Ni le manuel sur internet ou quoi.. et quand au pontage en fouillant en peu sur le net et oui on peut faire le retour du neutre sur un fil de phase pour ma question principal..
     
    Kskif , 1 Août 2016
    #19
  20. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Oui, mais pas n'importe quel phase, si non cela ne fonctionnera pas. Elle doit être différente de celle utilisée pour alimenter le circuit de commande.

    En plus, si le four a fonctionner et est câble en 400 V tri, les résistances ont un point neutre, et donc elles ne fonctionnerons pas à leur tension, vu qu'elles auront du 230 v seulement au lieu de 400 v. Le four n'arrivera jamais a sa température de fonctionnement.

    Tout cela est a vérifier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Août 2016
    fgalette , 1 Août 2016
    #20
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