Alimentation d'un atelier

Dans le forum Electricité générale - par djo013 le 24 Septembre 2020

  1. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    D'ici quelques mois j'aurai enfin mon nouvel atelier (sur la même parcelle que la maison), mais quid de l'alimentation de celui-ci, ...

    Je suis alimenté (maison) en 3x230V, j'avais au moment des travaux, placé en attente un 5G6 (sur un 32A) pour alimenter cet atelier,

    Je me retrouve donc 6 ans plus tard à regarder notamment les compresseurs industriel et les tours à métaux, et ... tout est passé en 3x400V ... :oops:

    J'ai contacté O*es pour savoir si il était possible d'avoir le 3x400V+N dans ma rue et la réponse est non,

    Je me retrouve donc à soit choisir du matériel de moindre performance :confused: ou on m'a parlé de transformateur 3x230 vers 3x400 (sans neutre)

    Ce genre de transfo peuvent ils fonctionner pour un compresseur de 7 voir 10cv, et un tour de 1.5Kw maxi ?
    (en sachant que j'ai également 2 postes à souder de 250A dont un qui peut fonctionner en même temps que le compresseur)

    D'avance merci

    Jo :cool:
     
    djo013 , 24 Septembre 2020
    #1
  2. perenoel123

    perenoel123 62 ans, Liège

    Sans problème il faut juste avoir le transfo adapté ainsi que le raccordement. Quel est la valeur du disjoncteur général ?
     
    perenoel123 , 24 Septembre 2020
    #2
  3. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Bonjour, merci pour le réponse,

    Sur mon compteur (assez ancien) j'ai 3x230 10(60) ... 63A je suppose ?

    Le différentiel du tableau est un tetra de 63A

    Le cable que j'avais prévu était protégé dans le coffret principale par un disjoncteur tetra 32A ;)
     
    Dernière édition: 24 Septembre 2020
    djo013 , 24 Septembre 2020
    #3
  4. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Bonjour


    Le problème des transfo c'est le courant d'enclenchement qui atteint des valeurs très élevée. Il faut que l'installation suive et soit assez puissante pour absorber la pointe de puissance.

    Chez EREA 2 796,70 € pour 11kVA mais avec un courant d'enclenchement faible et compatible avec un disjoncteur courbe C de 32A.

    Il faut déterminer le courant d'enclenchement de chaque équipement et de voir si en premier c'est transformable en 3x230V. Les moteurs triphasé dispose très généralement de 3 enroulements 230V couplé en triangle ou en étoile suivant la tension d'alimentation.

    Il faut donc privilégier les équipements avec inverter et faible courant d'appel.
     
    BG1000 , 24 Septembre 2020
    #4
    djo013 aime ça.
  5. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Voici ce que j'ai trouvé de mon coté : ici

    Merci

    Jo
     
    djo013 , 24 Septembre 2020
    #5
  6. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Il manque le neutre et j'ai un doute si c'est bien un transfo, j'ai l'impression que c'est une inductance. Le mieux est d'utiliser les moteurs en 230V avec éventuellement des soft start ou des démarreur étoile triangle (avec lève soupape?)
     
    BG1000 , 24 Septembre 2020
    #6
  7. perenoel123

    perenoel123 62 ans, Liège

    C 'est le disjoncteur qui importe et non le compteur ici il est prévu pour des intensités de 10 à 60A.Généralement les raccordement 3x230V sont de 25 ou 30A.Une photo du disjoncteur serait plus parlante.
     
    perenoel123 , 24 Septembre 2020
    #7
  8. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    D'accord, je regarde pour en prendre une ce soir,

    Mon compteur est un compteur d'une ancienne menuiserie, donc ça ne m'étonnerais pas qu'il soit surdimensionné par rapport à un compteur classique ;)
     
    djo013 , 24 Septembre 2020
    #8
  9. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    La personne indique que c'était prévu pour des ascendeurs en 400v lorsqu'il y avait que du 230v de disponible

    De ce que j'ai vu chez des revendeurs, (mais je me trompe peut-être) les gros compresseurs sont en tri 400V donc sans neutre
     
    djo013 , 24 Septembre 2020
    #9
  10. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Je parie que c'est une inductance de 15mH 12A, il n'y a aucune indication de couplage, ni aucunes indication de tension aux bornes.

    Le neutre est utile pour les circuits de commande en 230V. Il vaut mieux avoir du matériel en 230V que d'avoir des bobines pour monter la tension ensuite de repasser dans des bobines pour faire tourner un moteur, pour créer un courant de soudage.

    En domestique la courbe de déclenchement est la C cela déclenche entre 5 et 10 In donc ici si 63A le déclenchement magnétique se fait entre 315A et 630A
    Maintenant j'ai un équipement à 40A mais qui nécessite une classe D pour le disjoncteur, il va déclencher entre 10 et 14 In donc entre 400A et 560A donc avec un recouvrement de la protection amont qui risque de déclencher à la place du disjoncteur aval.
    schema-courbes-declenchement-disjoncteurs-700x700.jpg

    Pour les moteurs utiliser un couplage étoile triangle ou un soft start qui réduit le courant d'appel (je ne sais plus s'il faut décharger le compresseur pour réduire le contre effort)

    Pour le tour changer de moteur ou de couplage, pour les postes à souder prendre des modèles inverter en 230V.
     
    BG1000 , 24 Septembre 2020
    #10
  11. flashman

    flashman Liège

    Ce sont des machines-outils, on démarre à vide, et, toujours bien en-dessous du max de l'appareil.

    Ce n'est pas un moteur branché en direct et qui pompe le max possible.
     
    flashman , 24 Septembre 2020
    #11
    djo013 aime ça.
  12. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    J'ai eu une réponse de chez Conti*ac, ils peuvent me rebobiner les moteur pour du 3x230, j'ai donc regardé pour un compresseur gros débit, mais sur leur site, à part la puissance en CV du compresseur je ne trouve pas la puissance électrique de celui-ci, y a t il un calcul à faire ?

    J'ai été voir aussi les transfo 3x230 vers du 3x400, à la sortie du 400V, il y a bien du neutre, ;)
     
    djo013 , 25 Septembre 2020
    #12
  13. tomachaka

    tomachaka Brabant Wallon

    (attention question peut-être un peu naïve)

    Pour "créer" un neutre comme ça, à la sortie du transfo, je suppose qu'il lui faut une liaison à la terre non ? Séparée de celle du batiment alors ?
     
    tomachaka , 25 Septembre 2020
    #13
  14. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    De ce que j'ai vu, c'est un boitier comme BG1000 proposait au dessus, avec un disjoncteur en amont (sur le 3x230) et un en aval (sur le 3x400 + N)
     
    djo013 , 25 Septembre 2020
    #14
  15. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Je doute qu'il faille rebobiner un moteur pour passer du 3x230 au 3x400 mais plutôt le recâbler voir le changer.

    Il y a des compresseur manifestement en 3x230V

    Le plus important c'est le calibre du disjoncteur et la courbe de déclenchement requise.

    Si on est juste niveau pointe de courant se renseigner pour un soft-start limitant la pointe de courant
    1CV = 736 W on prend la puissance en CV et on multiplie par 3/4 pour avoir la puissance en kW

    On divise la puissance par 230 en mono, par 400 en tri 230, par 690 en tri 400 pour avoir une idée du courant nominal en A

    Pour un transfo on protège en amont pour les court-jus et en aval contre les surcharges. Les transfo 230-400 sont d'un couplage DYn donc avec un neutre sorti, Il existe également des auto transfo qui n'offre pas d'isolation galvanique entre primaire et secondaire, mais je ne sais si cela existe en faible courant d'enclenchement.

    Pour le lien donné:
    Je ne suis pas un spécialiste en Allemand technique ni culinaire, mais drossel se traduit par choke qui est est en français inductance. Ce que confirme les Henry et le courant mentionné. De plus il n'y a pas de neutre (pas nécessaire en tri pur)
     
    BG1000 , 25 Septembre 2020
    #15
    djo013 aime ça.
  16. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Merci,

    Oui, je dis rebobiner, mais on s'est compris ;)

    Oui, j'ai vu les compresseur en 3x230V, mais là je partirais sur un compresseur à vis ;)

    Si je suis vos données :

    Pour le compresseur : 10CV ==> 7360W en 3x230 = 18.4A

    Dans le coffret principale je parts avec un 32A tetra en 5g6 vers l'atelier
    Dans mon coffret de l'atelier je place un tetra 20A qui va alimenter mon compresseur

    Ça vous parait bon ?
     
    djo013 , 25 Septembre 2020
    #16
  17. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Non

    On regarde le manuel et on cherche s'il y a des valeurs indiquées.....

    C'est pourquoi un compresseur de 10CV ? Sablage?
     
    BG1000 , 25 Septembre 2020
    #17
  18. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Oui, sablage, mais aussi peinture sans avoir de diminution de pression au pistolet ;)
     
    djo013 , 25 Septembre 2020
    #18
  19. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    Et le manuel il dit quoi ?
     
    BG1000 , 25 Septembre 2020
    #19
  20. djo013

    djo013 36 ans, Hainaut

    Je n'ai rien trouvé de plus que ceci (lien ici)

    J'attends d'autres information de leur part
     
    djo013 , 25 Septembre 2020
    #20
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