Altivar ATV11 ou ATV12 sur pompe piscine

Dans le forum Piscine - par bZone le 4 Décembre 2012

  1. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Je m'intéresse au variateur de pompe triphasée ALTIVAR ATV11 (et d'autres comme le ATV12) de chez Schneider Electric (ex Telemecanique), dans le cadre d'une éventuelle économie d'energie sur une pompe piscine ( a defaut de pompe classe A ou autre pompe economique :) )

    [​IMG][​IMG]

    Sur le web, ce sujet est plus que confidentiel, deja pas grand monde n'a une piscine, et ceux qui veulent taper un variateur industriel sur leur pompe sont encore moins nombreux :) En cette époque d'economies cela me parait pas complètement idiot. Cependant l’appareil n'est pas simple a programmer, pas gratuit, et bref faut peser le pour et le contre.
    La grosse question qui se pose semble être celle du débit et de la pression nécessaire a traverser le filtre a sable.

    J'ouvre ce sujet, en attendant mes propres essais, pour que d'autres éventuellement intéressés se joignent a moi.

    Toutes les docs sont ici
    http://www.altivar.be/fr/Download.asp

    J'en met deux en copie locale ou cas ou elles disparaissent.
     
    bZone , 4 Décembre 2012
    #1
  2. pommodoro

    pommodoro 42 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Concernant l'application même :

    Comme la plus part d'habitants en Belgique je ne dispose pas d'une piscine.

    Si je comprends bien la fonction est de faire passer de l'eau avec un débit fixe à travers un filtre à fin de la maintenir propre.
    - Vous n'avez besoin d'aucune régulation
    - Vous démarrez la pompe en charge et elle est censée fonctionner en permanence.

    L'utilité d'un variateur serait si vous disposez d'une pompe sur-dimensionnée à fin de limiter la vitesse du moteur.
    Si votre pompe est correctement dimensionnée l'investissement ne me parait pas nécessaire.

    Concernant les variateurs, si cela peut aider :

    J'utilise les variateurs dans les applications industrielles.
    En ce qui concerne leurs programmation les ABB sont le plus faciles à programmer et ce même à partir de leurs écran.
    Schneider et Siemens ont mêmes possibilités mais sont plus complexes à programmer. Cependant aussi plus complets.

    Salutations
     
    pommodoro , 4 Décembre 2012
    #2
  3. rdu

    rdu Liège

    Pas trop de réponse à vous donner, mais étant concerné, le sujet m’intéresse beaucoup.

    Par contre, pourquoi vouloir baisser le débit alors que l'on peut simplement programmer la pompe pour tourner moins d'heure / jour ?

    J'avais déjà pensé à faire une régulation un jour futur, mais plutot dans l'optique d'automatiser le fonctionnement (calcul automatique du nombre d'heure de fonctionnement en fonction de la température de l'eau et de l'ensoleillement (je passe par du socarex placé en 'panneau solaire') ainsi que d'avoir un reporting...
     
    rdu , 4 Décembre 2012
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    En fait je reflechi a trois problemes

    Probleme 1
    Le démarrage de pompe bouffe certainement 40A (chez vous aussi sans doute) et j'aimerais un soft start de la pompe pour eviter les coups de beliers et la surconsommation qui fait baisser les lumières dans toute la baraque ( pompe de 1200W )
    Le ATV11 fait ca d'usine (soft start & stop)

    probleme 2
    En charge, une fois lancée, une pompe peut bouffer moitié moins de jus et pourtant pomper 80% de ce qu'elle faisait avant. En tout cas c'est ce qu'annonce Schenider. Une fois la masse d'eau en mouvement, ya des economies a faire. A verifier. Ici d'après les forums francais le truc c'est que sous une certaine vitessen la pompe passera pas le filtre. C'est un equilibre a trouver.

    probleme 3
    Dans le cadre d'une chloration/ph automatique, plus vous pompez mieux c'est. Ici l'interet de pomper 2x plus longtemps en bouffant deux fois moins de jus est evident, meme si ca revient pareil en terme de conso. En théorie vous pourriez meme pomper 24h/24 en saison en tiers de conso; par exemple.

    PS
    Je precise que je n'ai ni chloration auto ni ATV11 mais je voudrais "théoriser" la dessus avec les gens qui viendront s'inscrire ici et ceux qui eventuellement ont franchi le pas.
     
    bZone , 4 Décembre 2012
    #4
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    PS Merci pommodoro ! J'ai vu depuis que les ATV sont regulierement utilisés pour commander des scies a ruban egalement.
     
    bZone , 4 Décembre 2012
    #5
  6. rdu

    rdu Liège

    Je n'ai jamais remarqué de problème sur l'éclairage (pompe de +/- 1KW monophasée d'après mesure avec un petit wattmètre), mais effectivement le softstart est un plus et surement bon aussi pour la pompe elle même.

    Très intérressant. Maintenant les 80% sont peu etre optimiste. Des retour d'expérience de certains ?

    Je pense qu'il y a quand meme une limite basse. La moitier peut etre, 1/3 ou moins de la puissance, pas sur que la pompe va fonctionner correctement.
    Ca peut être intéressant aussi l'été pour pomper plus longtemps via des panneaux solaire sans trop consommer et l'hiver en cas de gel, je pompe 24h/24h avec un ratio ON/OFF allant de 15'/2h (léger gel -1..-2) à 24h24h (-8 et en dessous) pour éviter les surprises (je sais qu'il vaudrait mieux hiverner.... mais bon pas tjs le temps)


    Si je me rappelle bien (j'étais dans l'électro indus il y a une 15eme d'année), ca se programme assez facilement avec des paramètres. Je suppose que depuis, la convivialité des softs s'est améliorée. Par contre, il faut voir, si les softs sont gratuits. Chez Siemens, en tout cas, je me rappelle que les soft pour les automates S5 et S7 était plutôt couteux et bien protégé contre la copie.
     
    rdu , 6 Décembre 2012
    #6
  7. jeveux1

    jeveux1 50 ans, Namur

    Bon alors, qui dit variateur dit pompe en triphasé

    Problème 1 : résolu, les variateurs programmé piscine démarre et s'arrête toujours en "soft"
    Problème 2 : testé et vérifié sur mon installation relié à une piscine à débordement à 50 hertz : 15 m³/h à 30 Hertz : 7 m³ h (facile à vérifier en calculant la longueur restante du débordement)
    Problème 3 : tout est programmable, mais le plus simple est (pour mon cas) de relier le variateur à une minuterie (jour de 11 h à 15 h00 pleine puissance, restant du temps la moitié de la puissance ou à un aquastat qui enclenchera la puissance maximale au dessus d'un seuil prédéfini de température. (exemple si l'eau dépasse les 27 ° alors pleine puissance.

    Bon je ne sais pas si j'ai été clair, mais dans tous les cas on a plusieurs piscine qui fonctionne avec cet appareil et on reste bluffé par la puissance résiduelle de la pompe en 30 Hertz avec une consommation divisé prsque par 6 !

    p'tite photo de démo :

    [​IMG]

    et la bête vue de près :

    [​IMG]
     
    jeveux1 , 15 Décembre 2012
    #7
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    intéressant, c'est quelle marque celui-la ?
    Superbe installation a propos, on peut manger sur ce tableau !!!
     
    bZone , 15 Décembre 2012
    #8
  9. jeveux1

    jeveux1 50 ans, Namur

    rhoooooo n'exagérons rien :blush:

    La marque est : invertek drives

    super facile à installer :

    Arrivée en 220 mono
    Sortie 380 tri
    Préprogrammé pour 50 et 30 H (que l'on peut changer à son envie, mais la cela devient très compliqué !)
     
    jeveux1 , 15 Décembre 2012
    #9
  10. Claudy71

    Claudy71 47 ans, Suisse

    Bonjour tout le monde !!

    Je suis nouveau dans ce forum et je suis tombé sur votre sujet.

    J'habite en Suisse et j'ai une piscine que je dois faire l'hivernage actif.

    L'hiver du gel, du gel, et encore du gel... Je ne peux pas vidanger mes conduites, faute à la configuration du local de filtration.

    J'ai également une pompe assez gourmande en électricité. Alors vu le prix de mon hivernage, je voudrai réduire la vitesse de ma pompe avec un variateur de fréquence.
    En plus, l'été je chauffe l'eau avec des panneaux solaires via un échangeur. Donc si en plus j'arrive à réguler de débi...

    Malheureusement, je ne suis pas fortiche en électricité.

    Quand j'ai acheté la pompe, mon pisciniste ma demandé si je désiré en 220V ou 380V.Sur le moment j'ai commandé une 220V.

    Je sais que pour un variateur ( si je ne me trompe pas ) il faut un moteur trifasé.

    Alors j'ai ouvert le capot de mon moteur afin de voir s'il n'était pas déjà prééquipé en 380V.
    Je crois que oui, mais mon niveau électrique....

    Voici quelques fotos.
    Pensez-vous que je puisse intaller un variateur? Si oui lequel ? Et pour finir, comment brancher les fils...
    Voici encore les caractéristique de mon moteur.

    Puissance électrique nominale : 1,10 kW
    Tension : 230V 50 Hz moteur monophasé
    Moteur asynchrone, IP 54, Classe F, à ventilation externe norme VDE

    Merci de votre aide, salutations
    Claude
    [​IMG][/URL][​IMG][/URL][​IMG][​IMG]
     
    Claudy71 , 2 Février 2013
    #10
  11. pommodoro

    pommodoro 42 ans, Hainaut

    Bonjour Claudy71

    Il existe des variateur Mono comme Altivar 12 de chez Schneider.

    Concernant une transformation de ton moteur je n'ai pas de très bonnes nouvelles pour toi.
    Il est possible de faire câbler un moteur triphasé en mono' moyennant un petit montage avec un condensateur.
    Cependant il n'es pas possible faire transformer ( sauf un ré-bobinage ) un moteur mono en tri.

    Sur la photo des connections on ne voit pas des barrettes de couplage. Donc ton moteur ne dispose que d'un seul enroulement + un pour démarrage. -> C'est un moteur mono pur.

    J'explique la présence des schémas des connections étoile triangle en tri sur le bloc moteur par le fait que même bloc est utilisé par son fabriquant pour les moteurs tri et mono.
     
    pommodoro , 3 Février 2013
    #11
  12. Claudy71

    Claudy71 47 ans, Suisse

    Merci Pommodoro,

    Etant donné que le condensateur été un 400v je pensai que le moteur aussi y été.

    Sur un de tes post, tu disais que les variateurs Altivar 12 Schneider et Siemens sont plus complexes à programmer.
    Pour ma pompe, je veux uniquement baisser la vitesse, il n'y a pas de marche arrière ou autre.
    Penses tu qu'il soit facile de le programmer pour un "novice" ?
    Ou le ABB serai le mieux?
    Merci
    Claude
     
    Claudy71 , 3 Février 2013
    #12