D'acc... Je vais opter pour cette section pour plus de sureté... Puis comme ça, si un jour, on doit y enfermer un de nos enfants parce qu'il a fait de grosses bêtises, le plancher tiendra le coup... ;-)

Merci pour la réponse rapide...

 

tetram 40 cm ok mais, j'ai pas dit 20 cm d'entraxe
n'oublie pas le chainage des 6/4 aussi

 

D'accord, j'avais mal interprété le "20" à côté du 6/4... Donc d'après toi, mieux vaut opter pour du 6/4 20 plutôt que du 15 pour la structure du plancher/plafond...

OK pour le chainage. Je ne l'avais pas laissé de côté...

 

je ne connais pas la distance entre tes deux 8/23 mais, de toute manière il faudra que tu arrives à 23cm
pour être aux même niveau que t'est deux madriers porteur
profite en pour isoler ce plancher les boules de noel n'ont pas besoin de chaleur

 

Donc, il doit acheter des 6/4 23 ou faire dédoubler des 23/8 pour arriver pile poil..

 

Avec du 6/4 23 et une portée de 5m, à mon avis, tu n'as plus besoin de support intermédiaire. Ta cloison, si tu veux toujours en faire une peut être en "léger" (Gyproc sur Metalstud ou panneaux alvéolés)

 

pas sur laurentdu51 il ne faut pas oublier que tous son plancher ne reposera alors que sur deux 8/23 aux extrémités
je pense qu'il vaut mieux garder la cloison portante
oui nono encore plus simple

 

OK, donc si je recoupe toutes les infos, les poutrelles seront des 8/23 ancrées dans les murs mitoyens, la cloison "porteuse" en 6/4 15 et la structure du plancher en 6/4 23. De toute façon, la cloison existera, donc quitte à la faire, autant la faire en 6/4 15 pour garantir un maximum la solidité de tout le bazar. Ce n'est pas cette différence de prix qui me ruinera... Vous êtes tous d'accord?

Pour l'isolation, la toiture est déjà isolée, donc l'espace de stockage l'est également. Une isolation thermique est-elle encore utile? Sans doute que oui, dans la mesure où les chambres seront chauffées, et pas l'espace de stockage...

 

tu a tous résumer
bon boulot

 

Alors voilà, la commande est passée pour les structures:

- poutrelles 8/23: 2 x 5,5m + 2 x 2,5m
- madriers 6/4 23: 10 x 3m
- madriers 6/4 15: 2 x 4m + 10 x 3m
- voliges 4/4 15: 3 x 4m + 15 x 3m

Avec tout ça, je devrais pouvoir m'en sortir.

Encore une fois, merci à tous pour vos précieux conseils...

 

Salut tout le monde, et bonne année...

Depuis mars, de l'eau a coulé sous les ponts, et l'aménagement du grenier avance... Je commence à en voir le bout, du moins pour une partie (voir photos).

photo 1: fixation des deux 8/23 qui viendront supporter les madriers 6/4 23 du plancher du nouveau grenier. Les 8/23 sont fixées dans les murs mitoyens (scellements chimiques).



photo 2: la cloison "porteuse" de séparation des chambres est montées (madriers 6/4 15) et la première partie des madriers 6/4 23 sont fixées aux 8/23.



photo 3 et 4: les dernières cloisons des chambres sont mises en place (voliges 4/4 15)





photo 5: gros plan sur la cloison "porteuse" (madriers 6/4 15)



photo 6: vue de l'espace grenier, aménagé dans la pente de toit. Ce n'est pas haut, mais c'est pratique.



Entre la photo 6 et la photo 7, je n'ai pas pris de photos, mais les choses ont pas mal avancées. Dans le projet, les cloisons intérieures des chambres seront recouvertes de pan-terre, osb 12mm et gyproc 9mm (couche de styrodur supplémentaire pour la cloison "de façade), les plafonds de gyproc 12mm, ainsi que les côtés extérieurs des cloisons des chambres. Actuellement, une des deux chambres est terminée et il me reste à mettre le gyproc dans la seconde.

photo 7: vue depuis le hall. On apperçoit les plaques de pan-terre et la couche de primaire de la première chambre



photo 8 et 9: il s'agit de la première chambre, dont les cloisons et le plafond sont terminés





photo 10 et 11: seconde chambre, dont les murs sont encore à l'état d'OSB. Il me reste à poser le gyproc sur les murs et sur le plafond





photos 12, 13, 14 et 15: détails de la partie de la structure qu'il me reste à faire, et dont je parle plus bas dans ce message









Voilà pour les photos.

Par contre, vous vous souviendrez de mes nombreuses questions, et il aurait été trop beau que je n'en ai plus d'autres à soumettre à vos cerveaux...

Alors, allons-y. En fait, il n'y a actuellement qu'une seule question qu'il me reste à vous soumettre, et elle concerne la trappe d'accès que je vais installer pour pouvoir accéder à mon espace de rangement (qui est déjà presque trop plein!). Le plancher du "nouveau" grenier est fait en madriers 6/4 23, espacés tous les 40 cm, fixés de part et d'autre aux poutrelles 8/23 que j'ai fixé dans les murs. La portion du plancher située au dessus des deux chambres repose sur la cloison centrale (madriers 6/4 15), elle-même en appuis sur le mur porteur de l'étage inférieur. L'aspect solidité de cette partie du grenier me semble ne pas poser de problèmes.

Par contre, la partie du grenier qui se situera au dessus du hall (photo 15) ne reposera pas sur une cloison. Y a-t-il un risque à ce niveau là, sachant que la portance des madriers 6/4 23 est de 230, l'espacement entre ceux-ci est de 40, que la partie de plafond/plancher qu'il me reste à faire est d'une longueur de 160 (4 madriers) et que la trappe d'accès sera insérée dans la prolongation de la cloison 6/4 15?

Devrais-je opter pour une section plus importante (du 8/23 par exemple) pour la partie qu'il me reste à faire sachant qu'elle ne disposera pas d'appuis sur ses 230 de portance?

Merci d'avance pour vos avis, commentaires et conseils...

 

Personne n'a d'avis sur la question? J'aimerais pouvoir monter la dernière partie de la structure le plus rapidement possible, et cette question me préoccupe pas mal...

Merci d'avance.

 

Bonjour TeTRaM,

Je viens de lire l'ensemble du topic, et je peu vous dire qu'avec des 6/4 x 23 tls 40 cm, sur 2.30 m, même sans support intermédiaire, vous n'avez rien à craindre.

La seule chose que je n'ai pas vu c'est la long. de la portée des deux 8/23 qui longent les deux pannes intermédiaires. Cette précision serait utile pour le calcul du report des charges sur ces deux poutres, ainsi que pour définir l'ouverture de la trémie.

A+

 

Les 8/23 font un peu moins de 6 mètres. Le plancher est supporté par la "grosse" cloison sur un peu moins de 4 mètres. Il reste 1m60 de la structure que ne sera pas supporté.

La trémie, c'est l'ouverture dans laquelle viendra se loger l'escalier escamotable?

Merci pour ta réponse en tout cas.

 

Pour info, les deux 8/23 sur 6.00 de long, sont en mesure de reprendre un poids de 200 Kg/m² uniformément réparti poids propre compris et ceci compte tenu de la cloison intermédiaire. En d'autre terme, dans les conditions créées vous pouvez entreposer sur le plancher de votre grenier actuel une charge permanante uniformément répartie de 130 kg/m².

Pour la suite du 1.60 m, la photo 15 laisse apparaitre une cloison parrallèle au mur de droite. Peut-on imaginer que cette cloison serait un appuis intermédiaire aux deux poutres de 8/23. ?

Dans l'affirmative, cela soulagerait les deux susdites poutres, car leur section n'est pas exagérée pour une portée de 6.00, ceci compte tenu du repport des charges qu'elles encaissent. Cela permettrait également de poser les solives sans support intermédiaire tout en maintenant une charge de stockage importante.

Dans la négative, :cryx: vous pourrez poser les solives sans support intermédiaire, mais il ne sera pas possible de charger cette partie du grenier.

A+

 

La cloison parallèle au mur mitoyen ne soutient pas à proprement parler la strucure (8/23), mais les poutres reposent effectivement dessus. Celà dit, il s'agit "juste" de voliges 4/4 15, donc ce n'est pas particulièrement de "grosses" sections, mais il s'agit effectivement d'un appuis intermédiaire, même si il n'a pas été prévu pour.

Autre info, l'espace de rangement sert à stocker des caisses de vêtements, de vieux brols, etc... Donc atteindre 130kg/m² me semble difficile.

Les solives dont vous parlez dans les deux suppositions, ce sont les 6/4 utilisées pour soutenir le plancher?

 

Sans présumer de votre réponse, pouvez vous indiquer qu'elle est la nature du plancher sur lequel s'appuie cette cloison ?

Si c'est du bois :
Qu'elle est sa position vis à vis des solives (perpendiculaire ou paralléle) ?
Quelle est la section de ces solives ?
Qu'elle est leur portée ?

A+

 

Le plancher a été refait. Il repose sur de vieilles poutres, parallèles au mur de droite qu'on voit sur la photo 15. Le revetement est fait en OSB 22mm.

Par rapport aux solives dont vous parlez dans votre message, je ne vois pas trop de quelle partie de la cloison vous parlez. Cependant, si ce sont les solives de la cloison perpendiculaire aux 8/23, il s'agit de 4/4 15.

 

Je pense que, vouloir ou pas, les deux 8/23 prendront à terme appuis sur cette cloison.

Si vous avez la possibilité de doubler les 6/4 x 15 verticaux qui se trouvent immédiatement sous les 8/23, on peut considérer avoir créé un appuis intermédiaire.

 

La seule cloison en 6/4 15 est la cloison parallèle aux 8/23, faisant office de séparation des deux chambres.

La cloison séparant les chambres du hall est faite en voliges 4/4 15.

Les 4/4 15 verticales se trouvant juste en dessous des 8/23 vont être difficiles à doubler d'une pièce...

Par contre, les 4/4 15 reposent effectivement sur des 4/4 horizontales, vissées dans l'OSB.