Amis rénovateurs vos avis: un prêt travaux ou fonds propres?

Dans le forum Divers, Bavardages - par justinette le 20 Janvier 2010

  1. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    comme je dit, on peut argumenter sur le fait que les plafonds sont trop bas, mais il faut bien une limite. Puis bon, personne n'oblige à acheter à bruxelles pour 400.000€ (je sent la levée de bouclier là....)

    De toutes façons, je pense qu'on s'écarte du sujet initial, désolé ;)
     
    tchize_ , 21 Janvier 2010
    #41
  2. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Je suis tout à fait d’accord avec l’idée et le principe. J’ai également toujours été énervé de voir les limitations importantes pour l’octroi de divers avantages.
    Ceci dit, plusieurs primes sont accessibles à tous – et notamment les primes pour l’isolation (sols, murs, toitures, châssis). Je ne comprends donc pas trop bien toutes les remarques ci-dessus.
     
    Kenshin , 21 Janvier 2010
    #42
  3. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

     
    justinette , 21 Janvier 2010
    #43
  4. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Parce que, autant je trouve acceptable que la collectivité paie l'isolation de monsieur tartenpion, 3 enfants, maison familiale, 4 chambres, salon, salle à mange, je trouverais anormal que la collectivité paie l'isolation de la villa de 500m2 sur 5ha de terrain à coté voire un chateau qui est toujours, faut l'admettre, surement pas isolé vu l'époque de construction :D. Ou alors on leur paie pour 100m2 d'isolation, comme à monsieur Tartenpion...

    Puis cet argent faut bien aller le chercher quelque part, les caisses n'étant pas infinie :D, faut fixer une limites aux dépenses de l'état, et c'est un moyen comme un autre. L'autre moyen serait de dire on paie les primes jusqu'à plsu d'argent -> tu fait le travail et tu serait meme pas sur de toucher la prime....
     
    tchize_ , 21 Janvier 2010
    #44
  5. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    Tchize, en principe, monsieur tartempion cotise au prorata de ses revenus...il fait aussi partie de la collectivité...( et je ne suis pas Monsieur Tartempion je te rassure ;-).
     
    justinette , 21 Janvier 2010
    #45
  6. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Très juste aussi :)
    C'est pour ça que ceux qui utilisent réellement les primes sont presque tjs les ménages "normaux" (à revenus normaux). Les trop riches n'y pensent que rarement (ou ne voient pas l'utilité d'isoler). Les trop pauvres n'ont pas les moyens d'avancer une grosse somme d'argent pour les travaux.
    Ce sont donc plutôt des exceptions, je pense. La seule que je trouve dommage, c'est effectivement les petites "tricheries administratives", comme les personnes officiellement isolées avec une maison familiale et ce qui va avec, etc.
     
    Kenshin , 21 Janvier 2010
    #46
  7. odul

    odul 40 ans, Hainaut

    on s'est complètement écarté du sujet...
     
    odul , 21 Janvier 2010
    #47
  8. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Tchize,

    Je rejoins justinette. Pourquoi une personne qui travail beaucoup et gagne bien sa vie et qui par conséquence "donne" plus d'argent à la collectivité n'aurait pas droit aux primes prévues dans le but de faire baisser la production de CO2 Belges.

    Je rejoint aussi Kenshin dans le fait que les "trop pauvres" ne peuvent se permettre d'avancer l'argent pour les travaux et ne peuvent donc pas profiter des primes/réductions d'impôts.

    Par contre, je trouve que les limites sont mal placées, car soit tu es considéré comme trop riches que pour profiter de la prime, soit tu es trop pauvre que pour avancer l'argent ! Au final, ce sont surtout les profiteurs qui sont le mieux placés pour profiter d'un maximum de primes, et toujours les ménages normaux et honnête qui ont le plus de difficulté. Ah oui, il reste les chanceux, qui tombent au bon moment.

    Voici un exemple bien parlant:
    - Une personne qui fini ces études secondaires opte pour le chômage longue durée de façon à pouvoir travailler sur des chantiers (en tenue de camouflage noire). Cela dure 2 ans durant lesquels l'argent rentre bien (chômage + black).
    Avec ce petit bas de laine, il envisage l'achat d'une maison, mais pour un prêt à la banque, il faut un travail. Pas de problème, il se fait engager comme livreur et obtient de la banque le prêt pour une maison (valeur: 125.000€). Comme ex-chômeur, il a bien sur droit au prêt tremplin et à l'assurance perte de revenu.
    Une fois tout signer, il se fait virer (amicalement) et c'est maintenant l'assurance qui paie les mensualités de son prêt alors que monsieur à repris ses petites activités parallèles. Bien sur, les travaux de sa maison seront financées au maximum par les primes et réductions diverses et le plein de mazout sera fait en bénéficiant d'aide de l'état. Les aides et avantages reçus sont indécents à dire.

    - Un jeune couple dont madame est enceinte envisage l'achat d'une maison. Monsieur travail depuis 10 ans, 50h/semaine et madame plus jeune, depuis 2 ans pour un salaire disons "minimal". Il envisage l'achat d'une maison, mais leur revenu combiné fait qu'il n'ont pas droit au prêt jeune (et oui, il s'y sont pris 2 mois trop tôt pour le prêt tremplin). Ils paieront donc tout eux même, alors que si madame avait commencé à travailler 1,5 mois plus tard, c'était bon. Mais peut importe, il achèteront une plus petite maison et en moins bon état (valeur 125.000€). Il leur faut faire des travaux, indispensable, mais pour une partie d'entre-elles, les primes ne leur sont pas octroyés, pour une autre partie, il faut attendre, attendre et étaler les travaux pourtant indispensable sur plusieurs années (car il faut attendre le retour d'une prime pour la suite).

    Ce n'est pas de la fiction, mais bien 2 cas réels autour de moi. Le jeune couple est loin d'être riche, et malheureusement pas assez pauvre. Et tout calcul fait avec l'aide de spécialiste en finance, si madame ne travaillait pas, le couple ne perdrait rien et madame gagnerait 40h/sem auprès de son bébé, ne se tuerais pas à la tâche et aurait ses soirées libres avec monsieur qui le mérite bien.

    Voila, c'est un coup de gueule et si vous voulez, c'est hors du sujet initiale, mais ca m'énerve d'entendre que les gens qui travail n'ont pas droit à un peu d'aide. Il le mérite aussi.

    PS: je ne suis ni le profiteur, ni le jeune couple même si ma situation est proche, moi, je fais partie des chanceux, je suis tombé au bon moment et je peux bénéficier de "quelques" aides que je pense bien méritées.
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Janvier 2010
    frederic_g , 21 Janvier 2010
    #48
  9. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Ce sont des cas qui arrivent - parfois souvent - mais j'ai la naïveté de croire que ça reste plus occasionnel que courant.
    On ne saura jamais :) Et tout ce qu'on peut reprocher à nos administrations dans ces cas-là, c'est la lutte contre les problèmes structurels.
    Néanmoins, revoir les règles ne seraient pas mal non plus.

    Il y a quand même moyen de bénéficier de certaines mesures - valides pour tous.
    Comme je le disais, les primes pour l'isolation ne sont pas vraiment assorties de bcp de conditions. Il faut "juste" avancer l'argent, mais les travaux sont bien souvent 100% remboursés, et on y gagne ensuite même sur la réduction fiscale.
     
    Kenshin , 21 Janvier 2010
    #49
  10. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Ces primes sont pas là pour faire jolies ou cadeau (quoi que certaines votées à l'approches des élections....), elle répondent (théoriquement) à des besoins du gouvernement de réduire la consommation énergétique belge (accords de kyoto etc) et un des moyens trouvé a été de favoriser l'isolation. Maintenant, elle sont pas parfaite et certainement améliorable, j'en convient.

    Pour ce qui est des fraudeurs, rien ne t'empêche de dénoncer si ca t'ennuie.
     
    tchize_ , 21 Janvier 2010
    #50
  11. City_be

    City_be 40 ans, Namur

    Le chômeur il a raison d'en profiter vous trouvez pas? On lui en laisse l'opportunité.
    Même si c'est dégueulasse, je le reconnais. ;-)
     
    City_be , 21 Janvier 2010
    #51
  12. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    justinette , 21 Janvier 2010
    #52
  13. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    On oublie souvent les compétences des provinces!
     
    justinette , 21 Janvier 2010
    #53
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ou leur incompétence et l'incompétence des décideurs de la RW. Qui se précipitent pour prendre des décisions insuffisamment réfléchies. Chacun veut vite marquer son passage à la RW par des actes dont on parle, avant de se faire virer pour magouilles .
     
    intègre , 24 Janvier 2010
    #54
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